Стоит ли брать гладкоствольно-нарезное?

[Dvygrom_NBK-94]

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

основной вопрос конечно про кучность
на ютубе много чего пересмотрел - но не понятно особо: некоторые с 300 метров 5-л баулы шьют , а кто то и с 50 метров в а4 мажет весь магез
- что лучше - ланкастер или парадокс?
- кто делает наиболее качественные ланкастер-стволы? говорят куча падает после настрела в 500-1500
-особо ли влияет общая длинна ствола при встроенном парадоксе?

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:
Н...да...
А зачем вам все это знать? Многие знания многие печали
Не проще упростиь задачу? Т.е. отделить мух от катлет?
Например:
нужен ствол дырявить бумагу до 100 м., с максимально дешевым патроном и наличием комплектующих для релоудинга
нужен ствол для охоты, объекты не более 300 кг., расстояние до 150 м.

ознакомился уже давно - мнений много
если по вашему - то нужен ствол чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:

Что то о нарезном оружии вообще знаете?
То о чем вы гоорите УТОПИЯ
Приличная нарезная винтовка(при условии выше средней подготовки стрелка) может уверенно дать минуту(2,9см) ...на 300 м это будет 9 см. без учета влажности, ветра и тремора стрелка, что само по себе уже не простая задача, из парадоксального ствола промышленным патроном .366 и 9х53 - утопия.

https://www.youtube.com/watch?v=CvQW33T0X38


вепрь пионер Ланкастер на 300 метров - вторым выстрелом подбита Баулина - это типа просто повезло?

[Ed273]

300 с открытого, с рук...мда.,.

[Ed273]

Надо брать!)

[Rasvet]

При дальнозоркости увидеть енти мишени может и можно на 300 м, но мушку не видно.
В очках мушку можно увидеть но мишень ни как.
С нормальным зрением немножко того немножко этого и в общем то же никак, куда то туда.
Коллиматорный прицел как на сайге тоже не на 300 метров, там точка всю мишень закроет.
К таким видео отношусь скептически. Ладно бы оптика была на оружии...
Виталий А в посту #4 уже все сказал.

[Rasvet]

у нарезки Ланкастер куча хуже чем у обычной нарези

Ну по грубым подсчетам из этих видео, парадокс выдает 2-2,4 минуты. Ланкастер как известно кучнее парадокса. Так, что все в норме, для такой скорости и траектории полета и производителя оружия. Не всякая нарезная сайга и вепрь дадут 2 минуты.
Но вообще уже писал, скептически ко всему этому отношусь. Хорошо если так, но если не так то тоже не страшно.

[Fist_of_Revenge]

Недавно забродили мысли сменить свой вепрь 12 на что то в калибре 366, все равно из него 99% стреляю пулями через парадокс и что то подустал от отдачи. Имеет смысл в таком варианте заморочится? Осенью нарезняк уже, но в любом случае охотничий карабин будет в приоритете, уже с ним определился, купить сразу два ствола не вариант, а вот пострелушечный под практику позже брать буду 223 или 5.45, вот и ломаю голову сдать в комиссионку вепря или нет).

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано Виталий А:

Если охотиться собираетесь, то лучше 9х53. Интересное направление, пока правда в зачаточном состоянии, но перспектива есть. Как нацоноалгвардейцы дое..т с пописай, отстреляй, заплати... откажусь от нарезного в пользу этого калибра.
Ассортимент пуль не богат, но уже есть наметки по релоуду.

Для охоты планирую в 30-06, а ланкастер для пострелух как то не оптимально, что 366 то и 9,6 релоадить можно ведь.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:

Один выстрел из двух(сделанных непонятно как и каким патроном...) это никак не 10 из 10
Я же писал... не хочется доказывать прописные истины...
Откройте на ютубе любой ролик, где отстрельвают ФАБРИЧНЫЙ .366 ткм по бумаге на 100 м. - посмотрите результат, переведите его на 300 м и все поймете.
Счтайте что на видео удачный промах.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:

В сравнении с нарезным
1. сильно отличается качество и ассортимент боеприпаса
2. есть разница в скорости
3. пожалуй самое главное - худшая стабилизация пули, которую трудно спасти баллистическим коэффициэнтом
4. отстойное качество исполнения стволов и наплевательское отношение к сборке оружия.

худшая стабилизация пули - это из за того что ещё плющит и такая чутка овальная пуля хуже летит?

[Ed273]

Все эти видео либо совсем подстава либо случайность выдаваемая за систематический результат. Если хочется по бумаге для навыка и в развлекательном плане до 100м Вам любой калибр подойдёт, хоть 12, 20 или эти Ланкастеры... А хотите дальше так это пляски бубны... И все равно ни о какой систематической минутной точности, заявленной в подобных видео, речи и быть не может.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Ed273:
Все эти видео либо совсем подстава либо случайность выдаваемая за систематический результат. Если хочется по бумаге для навыка и в развлекательном плане до 100м Вам любой калибр подойдёт, хоть 12, 20 или эти Ланкастеры... А хотите дальше так это пляски бубны... И все равно ни о какой систематической минутной точности, заявленной в подобных видео, речи и быть не может.

а вот чисто теоретически - почему у нарезки Ланкастер куча хуже чем у обычной нарези? пуля плющиться что ли и от этого страдает балистика?

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано Виталий А:

У меня сейчас CZ 550 в 30-06, брал по случаю, решает все, но очень настильный, по региону охот больше подошел бы левер .444 или 45-70.
С .223 ездил на открытое стрельбище(300м) в мытищи и охотил лису на полях, чуть ветерок - проблемы...

Ставить ночник на левер не вариант.

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано Виталий А:

А в чем проблема?

Хм, полуавтомат как то сподручнее будет.

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано Виталий А:

После засветки первым выстрелом все равно болт, левер или п/а...

У меня фотон рт куплен под это дело, навряд ли там от файрбола из 30-06 будет какая то принципиальная разница, это же не эоп все таки.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:

Слабое у вас представление о балистике, учитывая что замахиваетесь на 300 м
На нарезном оружии есть спиральные канавки, которые называются нарезами, так вот эти самые нарезы имеют определенный шаг(как на резьбе гайки) он может быть 9-10" или скажем 12"... Под это шаг подбирается пуля определенного веса и формы, желательно с приличным баллистическим коэффициентом.
Примерно то же самое происходит и на ланкастере, с той лишь разницей что пулю закручивают(стабилизируют) овальные "нарезы" в виде сверловки... только вот вряд ли призводитель особо заморачивался подбором "нарезов" и пули, штатно выпуская всего один тип пули в 9х53 и четыре пять примерно равнозначных в .366. При этом порох, гильза и сборка патрона ниже плинтуса.

релодыринг патриков для гладкоствола легал - так что это не проблема так то

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Виталий А:

Приятно пообщаться с интелектулом
В вашей обти есть магазины, где можно просто зайти и купить любые пули, хороший порох для нарезласного, прессы, матрицы, гильзы, капсуля...
А в клавиатуру тыкать конечно не проблема
Как хорошо всего несколько слов
"патрики" "чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти"
харрактеризуют оружейную грамотность

вот как раз через тыканье клавиатуры и можно без проблем промутить все ништяки для релоудинга - так что не проблема

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано Виталий А:

Т.е. вы надеетесь что зверь будет стоять как памятник Ильичу и вы еще раз сможете поймать его в прицел? Да, не отрицаю где то на открытом месте такое возможно, но ИМХО кроме загонной оптики остальное больше заточено под один вдумчивый выстрел.

Я писал про засветку после выстрела, а не про стрельбу в догонку.

[dgek8]

Из практики ...
Цифровики МЕНЕЕ пригодны для 2-3 выстрела ,чем ПНВ на ЭОП ,во перых -разрешение у них низкое ,а во вторых(Главное) - в движении ,что будет ПОСЛЕ 1 выстрела -картинка на цифровиках ПЛЫВЁТ .
Да и вообще ,если 1 прицельный выстрел у вас не удался (в оптику ,ночью ) то дальше - это уже "по говну "....

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано dgek8:
Из практики ...
Цифровики МЕНЕЕ пригодны для 2-3 выстрела ,чем ПНВ на ЭОП ,во перых -разрешение у них низкое ,а во вторых(Главное) - в движении ,что будет ПОСЛЕ 1 выстрела -картинка на цифровиках ПЛЫВЁТ .
Да и вообще ,если 1 прицельный выстрел у вас не удался (в оптику ,ночью ) то дальше - это уже "по говну "....

Так я ж и не спорю. Для меня это новая тема, из практики видно будет что да как.

[I7uPoTexHuK]

Тысяч в 14-15 уложиться вполне реально.
На тех же матрицах от Lee.
Патроны стабильнее заводских собирать вполне получится.

[DemonMSK]

А с импортной пулей можно добиться аж 60-80 мм на сотке. Правда где б её взять законно?
Ну и 60 на 100 это обычно 150 на 200 и 250-300 на 300. Уметь делать 1,1.5,2 минуты что на 50 что на 500- надо долго и вдумчиво учиться. Как читая, так и практически.
Судя же по формулировкам вопросов - с этим пока сложно.
Про причину недостаточно стабилизации пули у нарезных написано валом.
Лично я без оптики на 300 канистры скорее всего просто не увижу.
А 10 из 10 пожалуй не сделаю даже из 338. У меня ни метеостанции, ни ещё 100500 приблуд, ни навыков. И хотя я знаю тех кто сделает, их из общего количества знакомых стрелков немного.

[DemonMSK]

Изначально написано Fist_of_Revenge:

У меня фотон рт куплен под это дело, навряд ли там от файрбола из 30-06 будет какая то принципиальная разница, это же не эоп все таки.

А что? Цифровой? Частота и разрешения какие?
Ну матрица вместо ЭОП, какая разница? Засветы у них примерно одинаковые в одном поколении устройства.
Зато у дешевой цифры есть шикарный шлейф и задержки в сочетании с картинками размера 320*200
Ребенку такой "ночник" купил, пусть играется в шапиёнов/супергероев
Фотон ваш точно лучше, но вот насколько - искать честно говоря лениво.

[Fist_of_Revenge]

Изначально написано DemonMSK:

А что? Цифровой? Частота и разрешения какие?
Ну матрица вместо ЭОП, какая разница? Засветы у них примерно одинаковые в одном поколении устройства.
Зато у дешевой цифры есть шикарный шлейф и задержки в сочетании с картинками размера 320*200
Ребенку такой "ночник" купил, пусть играется в шапиёнов/супергероев
Фотон ваш точно лучше, но вот насколько - искать честно говоря лениво.

Лагов не заметил никаких. ТТХ ниже.
https://pulsar.shop/catalog/ts...ton-rt-4-5kh42/

[IL2Sturm]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вот как раз через тыканье клавиатуры и можно без проблем промутить все ништяки для релоудинга - так что не проблема

Скажу по секрету. Самый дешёвый набор для самостоятельного изготовления патронов 366ТКМ будет стоить около 20 тысяч. Можно конечно навытачивать из всякого г...на, но конфета из него не получится.
Скорее всего из-за таких "ништяков" (тьфу, досада,хуже мата) потом на Ганзе начинается нытье про то, что "ствол плохой" и "ничего не летит".

[Stelok]

Да читаю ,и ничего не меняется,все себя считают отменными стрелками,но не все понимают что он даже не вытягивают то что может их оружие,я здесь говорю про стрельбу из неудобных подожений стоя и т.д. Разговоры минута,две ,три,а сколько Вы можете собрать из трёх выстрелов на сотку из винтовки которая стреляет 0.3 моа?????? Отличный стрелок 1.5 - 2моа хороший 5-7 моа,средний один раз в А4 и то не всегда,так что не надо ругать оружие,и патроны.Про 300 метров я промалчу,ланкастер это 100 метров,максимум это 150 по стоячему и со знанием логистики.
А стоить брать ?,да!! это отличная замена любому гладкому стволу.

[Aufwiegler]

Изначально написано Stelok:
это отличная замена любому гладкому стволу.

Шо - и дробом на утей могет?

[Stelok]

Только пулей.

[Aufwiegler]

Изначально написано Stelok:
Только пулей.

Поэтому на "замену любому гладколму стволу" и не тянет.