9.6х53 Ланкастер глазами владельца

[igorus512]

Человек все пишет правильно и понятно. Условно - чем больше энергия патрона чем выше энергия отдачи.

Неа, неправильно.
Можно легко привести пример, где энергия патрона больше, а энергия отдачи меньше (т.к. оружие тяжелее). Импульс и энергиея - вещи разные. Причем, есть законы сохранения и того, и другого
А вот это вот

сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо

вообще никуда.
Извините за занудство, но давайте выражаться технически грамотно.

[Ярослав Мудрый]

Буквоеды)) я только имел ввиду, что чудес не бывает и оружие такого калибра не может иметь отдачу , как 22lr.
Интересно владельцы вепря есть уже в этом калибре?

[venture]

Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...

[kamyak]

Изначально написано venture:
Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...

Молот Оружие заточен под выпуск РПК, и этим все сказано. Ничего плохого в этом нет.
А видео с ВПО-223 есть выше. Выпустят его скоро в серию. Надеюсь. Новый современный болт.
И все что вы выше перечислилии, к Молоту Оружие никакого отношения не имеет. Концерн Калашников уже два года Сайгу под 366ТКМ рожает. А когда появится точно вообще непонятно.

[big62]

...чуть напрягись с качеством...

Ключевое
Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.

[Byxou Ded]

Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.

Да и аудитория ширше,кроме небольшой группы охотников,целая куча "ждунов" и любителей "милитари".Новодел ещё и стоить будет как нарезняк недешёвый,при том же говнокачестве изготовления,что и переделки.

[RW1AW]

хватит флудом засорять тему
буду удалять - тема должна быть информативно полезной.

[RW1AW]

Более подробные фото УСМ Timney 307, который можно использовать
при доводке КО44 9.6Х53 Лан

[RW1AW]

Но как американцы показали в инструкции...
подготовку дерева для врезки железа....вызвало улыбку

[venture]

Хоть предохранитель будет человеческий, прости Господи...

[Firemen 8]

Может у кого нибудь уже есть информация, из какой стали будут стволы именно МО. Бытует мнение, что МО специализируется на пулемётах, значит ли это, что большая вероятность изготовления стволов из пулемётной стали типа 30ХН2МФА. ( читал где то ) Подходящая ли эта сталь в калибре 9.6х53? К примеру: ствол Муфлона, изготавливался для АКБС на МО из стали 38ХМА, при настреле более 2000, ( может быть и раньше ) перед пережатиями канала ствола ( например: колодкой мушки ) образовались небольшие раздутия. В перспективе буду брать ВПО-221 или ВПО-222, я так понимаю, внешние диаметры ствола, почти одинаковые со стволом Мосинки, не больше, вероятно возможен такой эффект с большим настрелом, или нет.

[venture]

Интересно.... вот патрон Блюма, для нарезного, тоже передельный из мосинского.
Характеристики:Длина патрона,мм66,56Настоящийкалибр пули,мм9,27Масса пули, г15,0Длина гильзы,мм52,72Диаметрфланца гильзы,мм14,48Массапороховогозаряда, г2,1—3,4Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072
Как видите, уступает 411ТКМ. Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?

[SVIREPPEY]

Характеристики:Длина патрона,мм66,56

Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?

Да все просто. Финны в своем 9,3 х53 просто увеличили общую длину патрона до 76мм, т.е. подняли емкость гильзы, оставив прежним пиковое давление в патроннике. Сразу вышли на 4кДж.

уменьшить "минометную" траекторию

Траектория осталась прежней, увеличилась только мощность выстрела.

Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072

Блюмовская девятка имела реальные показатели 680-700мысов т.е. 3,5-3,6кДж (карабин Медведь) с пулей БК=0,24, а техкримовская 10,3мм под ланкастер имеет показатели 750 с пулей БК= 0,21. Вывод: по баллистике никаких плюсов не получено из-за неоживальной формы пули.
Более того, в 9,3 есть преимущество в виде гораздо более обтекаемых импортных пуль, например Барнс 250 с БК=0,44, Нослер Аккубонд 250 с БК=0,49.
Но с учетом применения обоих калибров, минометность скорее мнимая. При пристрелке в ноль на 160метров, до 200 можно стрелять без корректировки прицеливания, т.е. 95% лесных охот по крупняку - в кармане.

[RW1AW]

Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.
Ниже - на фото. Судя по затыльнику, длинному пламегасителю и "крокодиловой коже" насечки - ствол не для охоты, но подход к делу понравился.

[udavmkt]

Изначально написано RW1AW:
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.

Очень нравится ваша вовлечённость в процесс доводки.
По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.

[RW1AW]

По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.

Пока оставлю базу Кочетова. А сам кронштейн будет переделан под максимально низкую планку вивер - пикатини т.к рукоятка взвода затвора будет тоже другая ( ~ 12-14мм ниже штатной в верхнем положении )
Можно будет ставить нужную оптику на кольцах или ночник. Получится более универсальный крон.
По готовности - покажу.
Сейчас в работе маузер 7.92х57, после завершения - наступит очередь КО44 9.6Х53 Lancaster.

[DanR61]

Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?

[goga312]

Изначально написано DanR61:
Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?

Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?

[маузер2000]

Изначально написано goga312:

Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?

Если понравился надо брать, современное оружие конечно хорошо, но в нм нет той "души" которая есть в старом оружии, у которого есть история.

[KorgevUG]

Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44

Наверное,работа Александра Константиновича Посудина (?).Похоже на его стиль,кстати,есть чему поучится у него,многим.Я про фотографии Александра Эдуардовича ( # 213 ).

Не , я проще делал,это было лет 15 назад,для М38,чтобы на охоту ходить и не "трястись"за приклад,в наших краях не поймут по другому.

Этот был для М38,но,сдали на утилизацию железо,а приклад вернули,поставил на Фроловку 32×70.

[DanR61]

KorgevUG
Ложе хорошее. Заказное?

[KorgevUG]

Нет,я сам (очень редко) делаю,на кухонном столе не много сделаешь.

[RW1AW]

Ложе хорошее.

Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта Юрия Георгиевича, проведенного в тайге на охотах и промысле.
Может производители прислушаются....

Георгиевич - похоже?

[DanR61]

Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта, проведенного в тайге на охотах и промысле.

Не спорю, но к сожалению вещь штучная, хотя я бы себе такое заказал.

[RW1AW]

но к сожалению вещь штучная

Поэтому и выкладываем проверенные практикой образцы.
Представители производителей бывают в этой теме.
Правда конструктивный диалог только с ТЕХКРИМом

[KorgevUG]

Георгиевич - похоже?
edit

Ооо , вот это и есть ШТУЧНОЕ !

[venture]

Изначально написано KorgevUG:

Ооо , вот это и есть ШТУЧНОЕ !

Так и есть, практически-уникальное, Hand made.
Но, купленная в магазине - перестволенная мосинка, независимо от состояния и качества обладает рядом конструктивных особенностей:
- несовременный, опасный и не подходящий для условий охоты предохранитель;
- рессивер, не предусматривающий верхний монтаж оптики и прочих доп. прицельных приспособлений;
- угол поворота рукояти затвора 90гр;
- отсутствие сьемного магазина;
- армейская ложа, подходящая только для стрельбы с целиком-мушкой.
С этим всем можно спокойно охотить зверя на дистанциях до 100м. Но если захочется оптики и/или ночника или даже банального коллиматора...Вот тут придется воплощать 50% доработок по железу, проделанных RW1AW, а это требует Квалификации или...Денег. А если захочется пострелять подальше, кучи кучные собирать, то придется расширить список работ/денег на ложу, бединг, УСМ и прочая.
Рискну высказать свое личное мнение...Этот карабин 99% будущих покупателей должны воспринимать "как есть", то есть использовать его в покупном состоянии. Попытки повторить мастерство RW1AW приведет к масштабному вложению денег с неясным результатом. В результате, "как солнце из-за туч" может прийти озарение, что цена доведенного до "ума" карабина перешкалит цену нового импортного нарезного из магазина. Но, правда, экономия на патронах (если они нужны в больших количествах).
Я бы дождался Егеря. Изначально он должен быть конструктивно избавлен от неудобств боевой перестволенной мосинки.
Ничего против мосинки не имею, просто желаю каждому осознанно оценивать плюсы/минусы.

[Т_И_Г_Р]

Я бы дождался Егеря. Изначально он должен быть конструктивно избавлен от неудобств боевой перестволенной мосинки.
Ничего против мосинки не имею, просто желаю каждому осознанно оценивать плюсы/минусы.

Насколько я понял-вопрос в материале ствола. Ствол от МА вроде как правильный, а вот насчет Молот Оружия-вопрос пока открыт

[KorgevUG]

- несовременный, опасный и не подходящий для условий охоты предохранитель;
- рессивер, не предусматривающий верхний монтаж оптики и прочих доп. прицельных приспособлений;
- угол поворота рукояти затвора 90гр;
- отсутствие сьемного магазина;
- армейская ложа, подходящая только для стрельбы с целиком-мушкой.

Всем,здравия!
-Предохранитель,в начале 60-х годов ходил года 2 с Фроловкой,патрон в патроннике,курок спущенный,тогда даже не задумывался,что это представляет какую-то опасность (при капсюлях-то ЦБО),все друзья так ходили с Фроловками,но,знаю и несколько случаев,которые послужили мне уроком.И,всё-таки,не считаю, для себя,это проблемой.
-Про ствольную коробку (у нас нет слова-рессивер !)и посадочные для оптики.Мне оптика не нужна !До 150-ти м.не вижу проблем попасть по месту,а переосмыслив,сколько я добыл крупного зверя,то более ? 95%%,это метров до 80-ти,а медведя,не помню,чтобы было далее 20-25 м.И ещё-"портить"приклад вырезом для посадки оптики и чтобы это цеплялось за одежду ...Бррр,не моё,да и кто,по нашей тайге,пойдёт с оптикой !? На полдня не хватит,завернется узлом вместе с кронштейном (маленькая шутка,но,правдивая).
-Угол наклона 90?у многих винтовок,возмите М98,"Лось","Барс" и т.п., никто не жалуется.
-Действительно,а зачем съемный магазин !?
-Нет проблем и с прикладом,неделя работы или купить другой,но,многих устроит и армейский.
Так что проблема надуманая и относится к людям имеющим (или хотящим иметь)более дорогие модели оружия и к этой модели,9,6/53 Ланкастер,не относится,хотя согласен,что цена явно завышена (в промхозе, в 60-х годах,карабин КО-8,2 стоил 11 руб.,тоже ствол другой,возможно,родной рассверленый (?) ).
Конечно-все ИМХО !
Всем Удачи,в выборе оружия для себя !
С ув.Юрий.

[venture]

Ну, вот и выслушали разные точки зрения, и это - хорошо. Единственное, что касается снайперов ВОВ - они стреляли из того оружия, которое было им положено по Уставу. Желание пользоваться трофейным Маузером с цейсовской оптикой могло быть неправильно истолкованно.