Какие пулевые патроны 12х70/76, из имеющихся в продаже, лучше выбрать?

Модератор: PRINCIP

Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

На последней фото Феттер по 49р, по сравнению с другими патронами, подозрительно дешёвый... К чему бы это? Может уже срок хранения на исходе?
Из гладкоствола у меня практически НЕ стрелянный итальянец - вертикалка Bettinsoli Diamond кал. 12x76 с 760мм стволами, одним спусковым крючком (могу переключать - какой из стволов будет стрелять первым), инжекторами, сменными чоками - от цилиндра до чока (1мм), вентилируемая прицельная планка (у ствольной коробки шириной в 10мм и к мушке идёт равномерное сужение до 7мм). Когда его в 2013 году купил, то пристреливал в т.ч. и пулей (кажется, три разных вида было...) - я остался доволен, но т.к. было два карабина и охотиться с ним на копытных я не планировал, то НЕ сохранились ни пристрелочные мишени (их фото), а пулевые патроны (на коробочках писал выводы по пристрелке ;-)) подарил товарищу по команде и вот приходиться начинать всё сначала...
п.с. Планирую установить на Bettinsoli открытый коллиматорный прицел Docter Sight C с быстросъёмным кронштейном MAKnetic (на прицельную планку).
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Нужна помощь опытных охотников, работающих (стреляющих), в первую очередь, по лосю из своих гладкостволок!
Так сложилось, что я остался без своего любимого карабина и теперь вынужден в т.ч. подбирать себе пулевые патроны (для своих гладких стволов) кал. 12/70 или 76мм (для 0.25 сужения (есть правда и цилиндр, но лучше не чисто калиберную пулю, хотя...)).
Господа знатоки, хочу обратиться к вам за советом - какие бы из этих (фото патронов Азота НЕ будет, т.к. о них у меня увы плохие воспоминания :-() пулевых патронов вы бы купили на коллективную охоту на ЛОСЯ, а значит, с гладким стволом, будут ставить на номер либо в лесу, либо на просеке и позволят стрелять на 50, ну максимум на 70 метров если место "чистое"...
Критерии - точность (я хороший стрелок, да и просто пострелять люблю ;-)), конечно поражающая способность и разумная цена, а то я тут видел патроны и за триста с лишним рублей, а ведь они и храниться долго (по сравнению с нарезными) НЕ могут - максимум 5 лет кажется?
Заранее благодарю за ответы (читать - советы и рекомендации)!
С уважением.
п.с. Сам патроны НЕ снаряжаю...
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » .

У меня ддуплексы плохо летели. Но их хексолиты это монстры. Если попадете хоть в ухо, то по заверениям производителя у лосей отваливаются сразу обе ляжки. Настолько крутая пуля. Да и не только у лосей, а даже у динозавров и драконов. :)

Вот думаю купить себе Бенелли М2 с нарезным стволом именно под ддуплекс. Если бы можно было выжать из такой комбинации 150м прицельной дистанции то было бы очень здорово. Хотя вряд-ли. Пояски там мягкие полимерные.
Лучше чем Полева 3 ничего у меня не летит. А оно для лося маловато будет.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Изображение
Изображение
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Изображение
Изображение
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Chasseur1968 писал(а): Критерии - точность (я хороший стрелок, да и просто пострелять люблю ;-)), конечно поражающая способность и разумная цена
Какие патроны подойдут под ваше ружьё - можете сказать только вы сами. Купите разных патронов и отстреляйте. Все стволы разные.
Любые вышеприведенные патроны годятся на лося. Для своего полуавтомата я б взял что-нибудь свинцовое массой 32-40 гр. Феттер дешевый потому, что они сами разработали и производят пулю. По отзывам, довольно неплохая. Сам я стреляю пулей Ширинского-Шихматова, патроны самодельные.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Купите разных патронов и отстреляйте. Все стволы разные.
Любые вышеприведенные патроны годятся на лося. Для своего полуавтомата я б взял что-нибудь свинцовое массой 32-40 гр. Феттер дешевый потому, что они сами разработали и производят пулю. По отзывам, довольно неплохая.
Спасибо за первый толковый совет :-), а то уже в личку получаю письма с предложениями попробовать (читать -купить) разные именно пули, а НЕ пулевые СНАРЯЖЁННЫЕ ПАТРОНЫ которые можно купить в охот. магазине Москвы!
Я понимаю конечно, что реклама - двигатель торговли, но ведь и пост писАвшего желательно читать ПОЛНОСТЬЮ! Я НЕ собираюсь сам учиться снаряжать патроны и просить кого-то это сделать. Почему? Ну это как из "бородатого" анекдота про слона который вату НЕ ест;-)

Даст Бог,завтра мне привезут коллиматор Docter и быстросъёмный MAKnetic на прицельную планку (9.0-11.2мм). Для начала, постараюсь этот "наборчик" сдружить ;-) со своим Bettinsoli...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Chasseur1968 писал(а): Я НЕ собираюсь сам учиться снаряжать патроны и просить кого-то это сделать. Почему? Ну это как из "бородатого" анекдота про слона который вату НЕ ест;-)
Анекдота не знаю. Но самый дешевый и быстрый способ получить стабильный патрон с нужными характеристиками - это сделать его САМОМУ.
Потому что в век маркетинга - любой производитель в определенный момент просто обязан что-то там где-то решить каким-то мозгом и "улучшить" свою продукцию. Исключений нет. Иначе говоря - то что есть на прилавке сегодня - неизбежно либо пропадет вовсе, либо изменит свои потребительские качества.
Когда ты патрон снаряжаешь сам - ТЫ главный. И пусть патрон получится не самый лучший (по некоторым характеристикам), но он будет СТАБИЛЬНЫЙ. А это есть ключ к точной стрельбе из любого вида оружия.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Анекдота не знаю. Но самый дешевый и быстрый способ получить стабильный патрон с нужными характеристиками - это сделать его САМОМУ.
Потому что в век маркетинга - любой производитель в определенный момент просто обязан что-то там где-то решить каким-то мозгом и "улучшить" свою продукцию. Исключений нет. Иначе говоря - то что есть на прилавке сегодня - неизбежно либо пропадет вовсе, либо изменит свои потребительские качества.
Когда ты патрон снаряжаешь сам - ТЫ главный. И пусть патрон получится не самый лучший (по некоторым характеристикам), но он будет СТАБИЛЬНЫЙ. А это есть ключ к точной стрельбе из любого вида оружия.
Да я согласен полностью, что качество всего и вся, особенно с нашими безнесменами то, становится всё хуже и кризис всё "глубже" всех затрагивает (я даже мясо и колбасу то в магазинах редко-редко покупаю - даже копчу мясо-рыбу дома сам ;-)), но для меня этот вариант (снаряжать самому патроны) НЕ подходит и я надеюсь, что через какое-то время, я опять вернусь к нарезному и тему с гладкими стволами (я имею ввиду стрельбу пулей) я закрою ;-)
Теперь, если позволите, вопросы по существу - с импортными пулевыми патронами всё также нестабильноплохоиззакризиса!? И сколько времени (лет) может храниться, без потери "качества выстрела", пулевой патрон?
Планировал - отстреляв несколько разных видов-марок и выбрав лучший (пристреляв с коллиматором ружьё) снаряжённый пулевой патрон из имеющихся в продаже, я ведь могу, выбрать какой-то один и сразу же ими (одной партии) закупиться на перёд, так сказать... Так нельзя сделать то?
п.с. Анекдот такой. Вопрос - почему слон вату НЕ ест? Ответ - НЕ хочет...
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Нашёл, здесь на форуме, свои старые записи по Bettinsoli (писал сразу после его покупки в 2013 году):
"Пристреливал четыре вида пуль. Лучший результат (установил низ - 0.5мм; верх - 0.75мм) с патронами 28гр СКМ Гуаланди - нижний ствол чуть ниже и ровно по центру, а верхний - чуть выше и то же точно по центру. Далее 28гр СКМ Полева 3 - к центру ближе, но чуть левее центра (5см на дистанции 50 метров считаю для гладкого ствола не особо существенным). Чуть худший результат с пулями Полева6 33.5гр СКМ (устанавливал низ- целиндр, а верх 0.25) низ - ниже и чуть левее, а верх - выше и чуть левее. Полный отстой - Гуаланди от Феттер 32гр - нет повторяемости выстрелов, пули летят как хотят :-( С дробовыми, чтоб не "грузить", тенденция такая - чем мельче дробь и "фирменней" патрон (Фиочи, Клевер, Ротвел) тем осыпь лучше...."
Это было ДО кризиса и в СКМ был точно импортный порох (почему-то это помню...), а чем сейчас снаряжают наши патроны - я х.з. и надежда, если честно, таки на импорт...
п.с. Конечно НЕ буду покупать, французские пулевые патроны за 400 с лишним рублей за шт. - совсем наши бизнесфарцовщики оборзели! Хотя с нарезными, например в калибре 30-06, ситуация тоже НЕ лучше - в 2014 году Норма Аляска 11.7гр. стоили чуть больше 100р (кажется 112р с моей скидкой были...), а сейчас глянул и обомлел - от 310, до 350 рублей за патрон!!! У нас что курс € вырос в ТРИ раза!? Зла НЕ хватает!
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Они что из сусального золота или самонаводящиеся?
:-D


Изображение
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Chasseur1968 писал(а): снаряжённый пулевой патрон из имеющихся в продаже, я ведь могу, выбрать какой-то один и сразу же ими (одной партии) закупиться на перёд, так сказать...
Лет пять нормально сохранится, при надлежащем хранении (отсутствие влаги и скачков температуры). Я б взял на порохе m92s, у него срок хранения ОЧЕНЬ большой... Пересыпал бы патроны в пластиковую бутылку с широким горлом и завернул крышку. В бутылку можно силикагеля пару пакетиков кинуть...
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10149
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано Chasseur1968:
Нашёл, здесь на форуме, свои старые записи по Bettinsoli (писал сразу после его покупки в 2013 году):
"Пристреливал четыре вида пуль. Лучший результат (установил низ - 0.5мм; верх - 0.75мм) с патронами 28гр СКМ Гуаланди - нижний ствол чуть ниже и ровно по центру, а верхний - чуть выше и то же точно по центру. Далее 28гр СКМ Полева 3 - к центру ближе, но чуть левее центра (5см на дистанции 50 метров считаю для гладкого ствола не особо существенным). Чуть худший результат с пулями Полева6 33.5гр СКМ (устанавливал низ- целиндр, а верх 0.25) низ - ниже и чуть левее, а верх - выше и чуть левее. Полный отстой - Гуаланди от Феттер 32гр - нет повторяемости выстрелов, пули летят как хотят :-( С дробовыми, чтоб не "грузить", тенденция такая - чем мельче дробь и "фирменней" патрон (Фиочи, Клевер, Ротвел) тем осыпь лучше...."
Это было ДО кризиса и в СКМ был точно импортный порох (почему-то это помню...), а чем сейчас снаряжают наши патроны - я х.з. и надежда, если честно, таки на импорт...
п.с. Конечно НЕ буду покупать, французские пулевые патроны за 400 с лишним рублей за шт. - совсем наши бизнесфарцовщики оборзели! Хотя с нарезными, например в калибре 30-06, ситуация тоже НЕ лучше - в 2014 году Норма Аляска 11.7гр. стоили чуть больше 100р (кажется 112р с моей скидкой были...), а сейчас глянул и обомлел - от 310, до 350 рублей за патрон!!! У нас что курс € вырос в ТРИ раза!? Зла НЕ хватает!

Вы такое словечко - санкции - слыхали? Вот это и есть их результат: прямой экспорт в РФ запрещен, вот патроны и едут теперь по "объездной" технологии, через третьи страны-посредники. Их услуги + вздорожавшее евро = результат.
А в России патроны для гладкого абсолютно нормальные производят: Полева -6 от КЗОРС, Феттер, Техкрим с Ленинградкой, например.
Страдать причин не вижу.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Я б взял на порохе m92s, у него срок хранения ОЧЕНЬ большой...
Спасибо за совет! Что за порох такой? На коробках производства наших фирм помню надписи типа - порох импорт или Франция, один раз видел Испания, а вот чтобы было написана маркировка m92s нет...
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Их услуги + вздорожавшее евро = результат.
А в России патроны для гладкого абсолютно нормальные производят: Полева -6 от КЗОРС, Феттер, Техкрим с Ленинградкой, например.
Страдать причин не вижу.
А я и НЕ страдаю ;-) и спасибо за совет!
С уважением.
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Chasseur1968 писал(а): Спасибо за совет! Что за порох такой?
Феттер всегда название порохов пишет на коробке. ГлавПатрон тоже. Вот к примеру патроны: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Этот порох хорошо подходит для тяжелых пуль и позволяет собирать патроны вплоть до Магнум навесок. Умеренная отдача, чистые стволы и небольшое давление - его конёк.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Chasseur1968 писал(а): Что за порох такой?
Посмотрите сайт Басчиерри и Пеллагри. Они рекомендуют M92s для снарядов от 40 до 50 грамм в 12 калибре. Под любую пулю этот порох очень хорош - плавный, мягкий, но уверенный разгон.
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Мистер_Пэ писал(а): сайт Басчиерри и Пеллагри.
http://www.baschieri-pellagri....2s/1/index.aspx
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Интересно, а СКМ на коробках пишет названия порохов?
В ближайшем от меня магазине есть только пулевые СКМ (32 и 28гр. - Гуаланди, 28гр. - Полева3), Clever 12x70 и 76мм с непонятной на картинке пулей :-( и какие-то FEDERAL двух видов, а что это за FEDERAL такой?


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Вчера установил на прицельную планку новый коллиматор :-) - удобно, да и прикольно получилось. Нашёл вроде-бы рядом с домом (у метро Красные ворота и есть ещё тир у Спартаковской площади) тир с 50 метровой трубой, но пока им не звонил... Надо пристреливать конечно на холоде, т.е. НЕ в тёплом тире, но уж больно хочется протестить новую игрушку с Bettinsoli ;-)
По патронам - исходя из своего старого (первый опыт стрельбы из Bettinsoli в 2013г.): "Пристреливал четыре вида пуль. Лучший результат (установил низ - 0.5мм; верх - 0.75мм) с патронами 28гр СКМ Гуаланди - нижний ствол чуть ниже и ровно по центру, а верхний - чуть выше и то же точно по центру. Далее 28гр СКМ Полева 3 - к центру ближе, но чуть левее центра (5см на дистанции 50 метров считаю для гладкого ствола не особо существенным). Чуть худший результат с пулями Полева6 33.5гр СКМ (устанавливал низ- целиндр, а верх 0.25) низ - ниже и чуть левее, а верх - выше и чуть левее" - надо будет точно попробывать СКМ и может быть Mirage Clever... Пока не решил.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Феттер всегда название порохов пишет на коробке. ГлавПатрон тоже. Вот к примеру патроны: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Этот порох хорошо подходит для тяжелых пуль и позволяет собирать патроны вплоть до Магнум навесок. Умеренная отдача, чистые стволы и небольшое давление - его конёк.
И вам большое спасибо ;-) Вот так, век живи - век учись...


Изображение
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

От Mirage патроны не из этой пачки. Масса пули на патроне 28,5гр, а на пачке написано 50.
СКМ те, что на фото патроны делает на порохах Nobel Sport.
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Купите по пачке всяких и отстреляйте. Старые отстрелы я думаю, уже не актуальны. Многое могло поменяться у производителя...
JackBlack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 08:50

Сообщение JackBlack » .

Фэттер пулевой не советую - жесткая отдача и сильная освинцовка ствола
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Фэттер пулевой не советую - жесткая отдача и сильная освинцовка ствола
Понял. Спасибо.
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

От Mirage патроны не из этой пачки. Масса пули на патроне 28,5гр, а на пачке написано 50.
СКМ те, что на фото патроны делает на порохах Nobel Sport.
Пригляделся к крупной фото - там сбоку ...^5 SLUG выбито. Может это и есть 28.5гр.? А на пачке 50 - пиар ;-)?
Про Nobel Sport слышал и как он?
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Купите по пачке всяких и отстреляйте. Старые отстрелы я думаю, уже не актуальны. Многое могло поменяться у производителя...
Что ситуация поменялось - к гадалке не ходи;-)

Тоже думаю по пачке разных купить, пристрелять ружьё с коллиматором, "отбраковать" то, что явно плохо летит... Если какие особо понравятся и будут "свежими", то сразу прикупить на в т.ч. и следующий сезон, а дальше получу ещё одну "зелёнку" и... Там видно будет ;-)




Изображение
Изображение
Изображение
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Chasseur1968 писал(а): Пригляделся к крупной фото - там сбоку ...^5 SLUG выбито. Может это и есть 28.5гр.? А на пачке 50 - пиар ;-)?
На фото патроны и патроны на рисунке на пачке разные. Менеджеры Кольчуги сфилонили.
Chasseur1968 писал(а): Про Nobel Sport слышал и как он?
Отличные пороха. Срок хранения 5 лет. А тот, что я Вам посоветовал, м92s имеет срок хранения 12 лет. Гарантийный. Некоторые товарищи говорят, что у него гарантийный срок хранения 16 лет.
К сожалению, не могу подсказать по импортным патронам, не знаю, какой в них порох. Последний раз я покупал пулевые патроны 6 лет назад... С тех пор собираю свои... Вы ж в Москве живете? Может стукнитесь в личку, обсудим... Личка на Ганзе - это Р.М.
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

JackBlack писал(а): Фэттер пулевой не советую - жесткая отдача и сильная освинцовка ствола
Сильная освинцовка у любых бесконтейнерных пуль. Для охотника это не актуально. А по поводу отдачи - так это ж пуля, на охоте пару выстрелов можно и потерпеть. Медведей ими стреляют в Сибири, потребности охотников до 50-70 метров перекрывают. Сам я ей не стреляю, у меня своя - Ш-Ш, тяжелый стоппер. Зверя главное остановить, а добить можно хоть Спутником, если понадобится.
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей