Есть помпа Fabarm и Вепрь 205, что дальше?

[SKULL_AC]

Изначально написано Максим@79:

а можно уточнить? Почему "пока есть в наличии"? Есть предпосылки, что снимут с производства, или слухи может какие пошли?

Да. Это официально озвучивали представители молот оружия на видеоконференции. Количество доноров ограниченно и подходит к концу, новых шайгу давать не хочет. Так что завод до переделывает оставшееся и дальше будут уже только 212 и 213 вепри.

[Максим@79]

Запас доноров скс и акм не бесконечный.

Не претендую на истину, но встречал информацию, что на складах ППШ, ВМ, Калашниковых, СКС и много чего ещё в количествах, достаточных для того, что-бы вооружить ВСЁ население всего СССР (эхо "холодной" войны).

[Максим@79]

новых шайгу давать не хочет

А! Здесь более реалистичная ситуация. Спасибо за инфу!

[SKULL_AC]

Изначально написано Максим@79:

Не претендую на истину, но встречал информацию, что на складах ППШ, ВМ, Калашниковых, СКС и много чего ещё в количествах, достаточных для того, что-бы вооружить ВСЁ население всего СССР (эхо "холодной" войны).

Как я поняли это не совсем верно. особенно в плане скс и мосинок. Многие из них при распаде СССР достались хохлам и бульбашам. Да и из-за повышенного спроса в мире на скс их почти все распродали как и мосинки (их утилизировали много).
А вот АКМов ещё ооочень много на складах, про ППШ и ППС не знаю.

[Alexx11]

что-то ржу

Ну я же написал - сложно, а не невозможно. Зависит от ружья, физиологии, патронов, одежды. Простой пример ВПО205-03 с передней рукояткой и 36 граммовый самокрут. Сотня и более легко, дальше просто надоедает.
И другой пример - SDASS и 32 грамма шар от техкрима. Я чуть не сдох. Они лягаются так, что к концу уже вкладываться было страшно. Одежа в обоих случаях примерно одинаковая.
ЗЫ Заметил, что пистолетная рукоятка и передняя рукоятка субъективно снижают отдачу. На прямом весле отдача сильнее чувствуется.
ЗЗЫ А можно наплечник одеть - там вообще пох.

[Alexx11]

А вот АКМов ещё ооочень много на складах

Шойгу сказал - под переделку хрен дам. Вдруг война.

[Кумихо]

что на складах ППШ, ВМ, Калашниковых, СКС

Минобороны уничтожит четыре миллиона стволов
"Министерство обороны России проведет масштабную утилизацию устаревшего стрелкового оружия - пистолетов, винтовок, пулеметов и автоматов, пишет газета "Известия". Речь идет об оружии, выпущенном до 1980-х годов. В общей сложности к 2015 году планируется утилизировать четыре миллиона стволов. По оценке источника газеты в оборонно-промышленном комплексе, на военных складах к настоящему времени скопилось около 16 миллионов единиц стрелкового оружия, 6,45 миллиона из которых уже выработали свой ресурс."
И это данные 2012 года.
С уважением...

[Кумихо]

Шойгу сказал - под переделку хрен дам. Вдруг война.

Жадина. ЕМНИП только АК-74 на складах 17 миллионов.
С уважением...

[Alexx11]

На сколько я знаю там на переделку шло именно со складов долговременного хранения госрезерва. А что имеется в виду под выработало ресурс - я не знаю. То что с хранения выработать ресурс не может. Оно может только сгнить.
Сейчас вроде как все что раньше шло на переделку во всякие ВПО-136 теперь пойдет в печь. Молот официально сказал что все. Даже обещал спецпартию ВПО209 по этому поводу. Из остатков.

[Кумихо]

То что с хранения выработать ресурс не может.

Если только оно не поступило на хранение в полуобморочном состоянии. Достаточно вспомнить историю с винтовками Токарева, как вояки на рубеже 80/90 годов выбросили на рынок практически откровенный хлам, зажмотив 150 000 штук нулячих АВТ-шек Медногорского завода. ))))
С уважением...

[Кумихо]

Кстати о птичках. Под .366 появились дробовые патроны:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/105960/

Теперь можно охотиться с этим оружием на канареек. )))
С уважением...

[bmwod]

Скорее на саранчу)))

[Максим@79]

Теперь можно охотиться с этим оружием на канареек. )))

Эх! Мечты сбываются! Ждём дробь ? 15нано, для охоты на стрекоз!
пардоньте, ветеран опередил!

[Eugene007]

Читаю комментарии, читаю, а где истина - так и не понял
При равной вкладке, будет у 366 калибра ниже отдача, или нет. ВПО-213 vs ВПО-209, для совсем уж чистого эксперимента

[Crew]

Любит наш народ всякое г...

[xytaxis]

Любит наш народ всякое г...

+1
6г дисперсанта - пестня!

[SKULL_AC]

Изначально написано Eugene007:
Читаю комментарии, читаю, а где истина - так и не понял
При равной вкладке, будет у 366 калибра ниже отдача, или нет. ВПО-213 vs ВПО-209, для совсем уж чистого эксперимента

давайте сравним
1) АКМ 7.62х39 то у него на военных патронах 2100 Дж на гражданских патронах до 2400 дж (цифры ориентировочные) при весе около 3.2 кг.
2) Впо 209 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе 3.2 кг
3) ВПО 213 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе около 4.2 кг (вес не точный).
Отсюда делаем выводы, самая большая отдача будет ощущаться на впо - 209 т.к. при весе 3.2 у не го 2800 дж а самая низкая на классическом АКМ. На впо 213 скорее всего отдача будет ощущаться примерно как на классическом АКМ за счет большего веса, но держать его будет труднее.

[Eugene007]

Изначально написано SKULL_AC:

давайте сравним
1) АКМ 7.62х39 то у него на военных патронах 2100 Дж на гражданских патронах до 2400 дж (цифры ориентировочные) при весе около 3.2 кг.
2) Впо 209 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе 3.2 кг
3) ВПО 213 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе около 4.2 кг (вес не точный).
Отсюда делаем выводы, самая большая отдача будет ощущаться на впо - 209 т.к. при весе 3.2 у не го 2800 дж а самая низкая на классическом АКМ. На впо 213 скорее всего отдача будет ощущаться примерно как на классическом АКМ за счет большего веса, но держать его будет труднее.

Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

[SKULL_AC]

Изначально написано Eugene007:

Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

Вы знайте математически я это доказать или оправергнуть не могу, в виду иной направленности образования, но чисто по личным ощущениям с вами соглашусь, что при равных энергиях выстрел тяжелой но более медленой пулей ощущается больнее чем выстрел более легкой но скоростной пулей.
Возможно дело в самом моменте импульса или в ином поведение пороховых газов не знаю .. думаю это прокомментируют более компетентные в физике люди.

[Eugene007]

Сегодня получил "зеленку" и первым делом поехал в магазин 13Калибр, выбирать оружие под 366. Коротыша Ланкастера купили за час до меня (я, в первую очередь, хотел именно такой вариант рассмотреть), в итоге выбирал между Ланкастер 02 (со складывающимся рамным прикладом) и ВПО-209. Подержав в руках изделие от МА, дальше общаться с этим девайсом не было никакого желания. А ВПО, однако, классно подготовлен к продаже! Дерево зашкурено, перекрашен, УСМ как новый. Выбирал из ИЖевского 74 г.в. и Тульского 62 г.в. В итоге выбрал Тульский редкий экземпляр с "кубинским затвором" некрашенным, изделие имеет настрел, но состоянии весьма достойное, спуск очень порадовал, мягкий. При взводе оружия затвор ни во что не упирается, все гладко. Оружие легко, очень понравилось!
Всем большое спасибо за советы и подсказки, даже подъе%щикам!

в магазине:

[Eugene007]

Так мне механика АК очень понравилась в процессе работы с Вепрем, но сам девайс не пришелся из-за массы и калибра 12. А ВПО209 - то что надо! Тот же 205ый (вы правы) только легче, точнее, мощнее, больше патронов в магазине. Боезапас в шкафу занимает меньше места. В целом, не вижу для моих целей ни одного плюса у 205 перед 209
В принципе, ВПО209 он как Ланкастер, просто второй мне не понравилось как сделан, а 209ый очень понравился.
P.S. Тут в соседней ветке люди покупают ВПО209 и (!!) Ланкастер 02 в одни руки Вот это да, уже странно.
А вы говорите 205 есть, зачем 209..

[bmwod]

А ВПО209 - то что надо! Тот же 205ый (вы правы) только легче, точнее, мощнее,

Насчет мощности я не очень понял.

[Legioner1976]

Изначально написано Llandaff:

что-то ржу.

Смотря как отстреливать! Я помню однажды из 205 пальнул не успев вложиться - синяк с кулак был. Но не так больно как из мосинского карабина, когда он сразу после магаза и пятка до нагеля не доставала и железка по дереву лупила. Вот тогда после пятнадцатого выстрела совсем рука сникла ;-( О! Кстати. Может муфлон 410?

[bmwod]

А что за машина использовалась для транспортировки? С зелеными вставками на дверях и коричневыми сидениями. Очень смелое цветовое решение. Просто интересно.

[Николаич69]

Изначально написано Eugene007:
Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

Ну народ, ну как так можно?
Ведь школьный курс физике же! Закон сохранения импульса.
Импульс пули = импульсу оружия.
Импульс = скорость умножить на массу.

[SKULL_AC]

Изначально написано Николаич69:
Ну народ, ну как так можно?
Ведь школьный курс физике же! Закон сохранения импульса.
Импульс пули = импульсу оружия.
Импульс = скорость умножить на массу.

Тут немного о другом. При равной энергетике допустим те же 2800 дж на одинаковом оружие с одинаковой массой будет ли чувствоваться одинаково отдача допустим от выстрела
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
По энергетики одно и тоже.

[Николаич69]

Ну и в чём вопрос? Всего делов-то - несколько простых арифметических действий.
Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с
Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж
И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.

[SKULL_AC]

Изначально написано Николаич69:
Ну и в чём вопрос? Всего делов-то - несколько простых арифметических действий.
Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с
Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж
И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.

Вот это подробно и понятно. Спасибо.

[Eugene007]

Изначально написано bmwod:
А что за машина использовалась для транспортировки? С зелеными вставками на дверях и коричневыми сидениями. Очень смелое цветовое решение. Просто интересно.

Там нет зеленого и даже близко Фотка, наверное так исказила цвет. Или ваш монитор.
З.Ы. Машина не Баварского происхождения, а Штудгардского

[Eugene007]

Изначально написано Николаич69:
Ну и в чём вопрос? Всего делов-то - несколько простых арифметических действий.
Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с
Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж
И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.

получается что владелец Сайги-12, стреляющий пулей ~30г, наносит себе отдачей в 2,5 больший урон, чем стрелок из ВПО-213 и пулей ~15г

---

перемещено из Гладкоствольное оружие