МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот".

[SKULL_AC]

Комрады давайте не будем ссориться !
Я попытаюсь подбить некие итоги.
Для классического 20го калибра (в слово классического я вкладываю разрешоные пределы давления для патрона, которое регламентировано производителями и тех документацией) мы можем изготовить патроны следующих типов и характеристик.
1)патрон 20х70 со свинцовой пулей массой до 28 гр и скоростью до 450 м/с что дает нам энергетику около 2 800 дж. (предел скорости по свинцу и давлению)
2)патрон 20х76 со свинцовой пулей массой до 32 гр и скоростью до 450 м/с что дает нам энергетику около 3 200 дж. (предел скорости по свинцу и давлению)
3) патрон 20х7? со стальной/латунной пулей до 22 гр и скоростью до 500 м/с что дает нам энергетику около 2 700 дж. (предел скорости по весу и давлению)
В теории можно создать патроны до 5 000 дж но по факту это будет не 20 клабр а что-то другое диаметром 15 - 16 мм т.к. это превысит все возможные допуски по давлению.
Что касается самого 20 го калибра то хорошей пулей он позволяет работать до 100 метров т.к. далее не баллистика ни энергетика это делать не позволяют.
При стрельбе до 100 метров ланкастер врятли сильно увеличит кучность а стрелять дальше смысла нет, при этом стрелять с ланкастера дробью смысла особого нет. Исходя из этого теряется смысл Ланкастера в 20ом калибре против обычного ствола.
Это мое ИМХО.

[Igorich 75]

Изначально написано SKULL_AC:
Комрады давайте не будем ссориться....
Исходя из этого теряется смысл Ланкастера в 20ом калибре против обычного ствола.
Это мое ИМХО.

Полностью согласен.
Добавлю - после выхода .366 и 411 это еще более бессмысленно.

[VVal]

прочность мр94 и мр27 одинакова?

магнум - в принципе да. Коробка одна, за исключением отверстия под ниж. боек. Но ствол 94 (гладкий) толще и тяжелее. А чем тяжелее стволы, тем больше нагрузка на коробку.

При стрельбе до 100 метров ланкастер врятли сильно увеличит кучность а стрелять дальше смысла нет,

ланкастер и парадокс -под калиберную пулю. Она явно тяжелее, проще и менее капризна, чем специальная подкалиберная, пусть с той же энергетикой и кучностью. Так что смысл некоторый есть, особенно для тех кто с нарезухой связываться не хочет.
Чисто из практики- гладкое в районе, а нарезное в области, разница по географии и деньгам может быть ого-го!
Поэтому спрос конечно будет, хоть и не большой.

[VVal]

ну десяток производителей гражданского огнестрела, наверное, вспомню, не факт что все они до сих пор функционируют, ну а остальные 40 чем занимаются???

вот такая фишка: попало мне недавно в руки ружье, собранное как раз видимо одним из этих "сорока неизвестных". Название ни о чем не говорит от слова вообще. Инерционка, явно детали турецкие, все красиво и чистенько, клейма есть. Цена чуть меньше Мр155. Спрашивается - кто купит кота в мешке? ну пусть даже купит, чудаки не переводятся. А вопросы через год кому?
Но раз они есть, значит что-то делают и продают?

[баба_маня]

ну пусть даже купит, чудаки не переводятся. А вопросы через год кому?

можно подумать, что "вопросы", возникшие через год к ижмеху, молоту или тозу кто-то станет "освещать"...
ну, допустим, самозарядка в самом деле не тот продукт, на который стоит обращать внимание штучникам - кастрюлю с пружинками на поточной сборке сделают не хуже, а вот нетипичная двудулка, или тройник, например, вполне могли бы найти потребителя, если бы цена была конкурентной.

Но раз они есть, значит что-то делают и продают?

а "они" точно было российское??? озвучьте марку, если не трудно. мне в самом деле крайне интересно!

[markv]

Изначально написано VVal:

(ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ), то оно скорее всего не столь сложно, при подходящем порохе, но я бы не стал. просто потому, что ружье (если не разорвет) начнет люфтить через десяток выстрелов.
магнум - в принципе да. Коробка одна, за исключением отверстия под ниж. боек. Но ствол 94 (гладкий) толще и тяжелее. А чем тяжелее стволы, тем больше нагрузка на коробку

т.е. мр-94 экспресс в калибре 9.3x74r должен развалиться за 10-20 выстрелов?
патрон хорнади, энергия 4790дж https://www.hornady.com/ammuni...-sp-rp#!/#specs
специально просмотрел штатовские форумы, жалоб на разнос после пары десятков выстрелов не заметил. где вкралась ошибка?

[Rasvet]

самозарядка в самом деле не тот продукт, на который стоит обращать внимание штучникам - кастрюлю с пружинками на поточной сборке сделают не хуже, а вот нетипичная двудулка, или тройник, например, вполне могли бы найти потребителя, если бы цена была конкурентной.

П/а как раз востребован, а вот чьё то не известное и не типичное оружие ни кто не возьмет, да и еще и расценит как извращение.
Идет оружие только известных мастеров или фирм и видом оно должно быть строго и элегантно. Но если и у них крышу сносит, то и они много теряют, как в случае с туканом .
Так, что если и появится новый производитель. То он должен иметь много денех и быть сильным, талантливым и от мира сего а не ботаником плющевидным, иначе сожрут из зависти.
Есть, правда, еще один путь "развития", турецкий. Но вряд ли он вообще прокатит в России с ее "думой".

[CoreWall]

Изначально написано Виталий А:

. Не всякий НОВЫЙ нарезной отечественный карабин, отечественным же патроном соберет минуту на сотку, а вы про ланкастер на 150 м. сказки рассказываете.
Д.

Будет возможность заниматься снаряжением (переснаряжением) самостоятельно в нарезном, результаты сильно улучшаться ИМХО. Пороха бы еще разного для разных задач.

[VVal]

можно подумать, что "вопросы", возникшие через год к ижмеху, молоту или тозу кто-то станет "освещать"...

будут. в смысле "освещают". ижмех ремонтирует даже без гарантии ружья. довольно старые. Что могут конечно, но ремонтируют. а вот попробуйте к турку какому-нить что-то найти.
про "сорок оружейников" сказал не я. а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске". больше подробностей не знаю.

[VVal]

т.е. мр-94 экспресс в калибре 9.3x74r должен развалиться за 10-20 выстрелов?

не путайте божий дар с яичницей. из ижевской одностволки 9х74Р я стрелял, очень мягкий и приятный патрон, не хорнади конечно, что-то типа РВС было. с самозарядом 20х76 магнум с пулей граммов в 45 рядом не лежал. американцы тут вообще вне игры, там всяк в свою дуду дует.

[markv]

Изначально написано VVal:

не путайте божий дар с яичницей. из ижевской одностволки 9х74Р я стрелял, очень мягкий и приятный патрон. с 20х76 магнум рядом не лежал.

Джоули не те? Я не подшучиваю, хочется разобраться.

[баба_маня]

П/а как раз востребован, а вот чьё то не известное и не типичное оружие ни кто не возьмет,

прямо наоборот. полуавтоматы это как презервативы - почти одинаковые, если работают стабильно. а вот нетипичным как раз штучники и занимались всегда, это их единственное конкурентное преимущество перед крупными производителями, работающими поточным методом.

будут. в смысле "освещают". ижмех ремонтирует даже без гарантии ружья.

в мастерских тоже ремонтируют, и тоже за деньги, только не воротят носом наше\не наше. а вот купить деталюху, что на снятый с производства иж, что на ингомарку весьма проблематично. правда, с нашемарками более-менее широко распространенными, помогает "утиль".
но если производитель частный, мелкий, но есть его координаты, имхо, с ним проще договориться об изготовлении детальки, чем с огромным предприятием.

а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске"

хм... надо пошукать информацию, впервые слышу о мелком производстве... подозреваю, что какая-нибудь "отверточная сборка", но надо бы узнать...

[Rasvet]

"st". и "сделано в ижевске"

А "ижевск" это завод или страна. Звучит громко, как пустое ведро.
Там и сайгу уже обозвали TG.
И писано все поганой латиницей.
Толку то, как не было так и нет.

а вот нетипичным как раз штучники и занимались всегда, это их единственное конкурентное преимущество перед крупными производителями, работающими поточным методом.

Какие такие штучники. О чем вы.

[BUA50]

Изначально написано bdm2009:

Вращение вокруг продольной оси придаётся пуле ЛЮБЫМИ нарезами ИМЕННО для стабилизации и устойчивости в полёте.

Вот поэтому в современном оружии они и не применяются. Только Ижевск с Вятскими Полянами опять впереди планеты всей ))

Сами себе противоречите? Если кратко, то - "Любые нарезы" стабилизируют пулю в полете, но в гладком делают это плохо, поэтому и применяются только Ижевском и ВП. Вас послушать, так и пули турбинного типа тоже раскручиваются для стабилизации...

По крайне мере так пишут в учебниках по баллистике )) Ни о каком эксцентриситете там ничего не сказано. Да это и без учебников по моему и ежу понятно ))

Вы нашли в учебниках про сверловку Ланкастера? Ссылочкой не поделитесь? А я, в свою очередь, постараюсь найти по компенсацию эксцентриситета пули путем придания ей вращения в канале ствола. Договорились?
Кроме того, если уж речь зашла об учебниках, то можете сравнить скорости вращения пуль для нарезного и для Ланкастера - получите результаты, в на порядок отличающиеся по величине.

А другие сверловки (нарезы) по Вашему придают вращение уже после того как пуля покинет канал ствола? ))

Нет, конечно. Но, очень важно для устранения влияния эксцентриситета пули придать ей вращение ещё до выхода из канала ствола - в этом случае при выходе пуля сохранит направление движения, совпадающее с осью канала ствола.

И..? Тогда уже было написано про 6000 джоулей?

Нет, только про реально достижимые 2800 Дж.
А мечты некоторых оружейных мечтателей о 6000 или 4500 Дж, якобы достижимых применением "специально собранных патронов с подходящими порохами" пусть так и останутся мечтами.
Во всяком случае, я, как куривший тему парадокса 20 калибра на протяжении нескольких лет, ничего ни добавить, ни убавить не могу.
Хотя курил тему долго и вдумчиво, было всё: устранение несоосности канала ствола и насадки, пайка насадки на резьбу ствола, игрища со сплавами и формой пуль, подбор порохов, навесок и т.д.

[Rasvet]

я, как куривший тему парадокса 20 калибра на протяжении нескольких лет, ничего ни добавить, ни убавить не могу.

А такую старинную самодельную пульку можно добавить.


Эти люди не знали про джоули. Они ведьмедя одной пулей наповал с любого калибра. А вы тут джоули-джоули.

[Igorich 75]

Пошел третий круг, тема стала совсем не интересной.

[BUA50]

Они ведьмедя одной пулей наповал с любого калибра.

Дык вроде и сейчас куском аккумуляторного свинца подходящего веса по медведю из ружбайки жахнуть - вряд ли он устоит.
А ещё, слышал я, что в старину народ на медведей вообще без ружей хаживал. Кто смелый - с ножом, кто не очень - с рогатиной.
Вот эти ребята, точно про джоули и не слышали.

[AlexandrDok]

Лучше б комбинаху с 366-м запилили.

А 410к-парадокс + 20к ?
Всё привычно-традиционное и до 5и лет...

[баба_маня]

а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске". больше подробностей не знаю.

что-то поиск выдает либо стоджер турецуий, либо сент-этьен, либо марокки си 12... про отечественное st ни полслова... секретное, видимо.

[Oldhunter49]

Изначально написано Rasvet:
Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов.

Истину глаголите https://shotguncollector.com/2...истема-ланкаст/

[баба_маня]

Так что наши отечественные разработчики поставили перед собой, вероятно, нерешаемую задачу, пытаясь создать оружие, способное надёжно поражать крупного зверя на дальности до 150 метров, но при этом относящееся к категории гладкоствольного. Занимаясь этим проектом, они, скорее всего, не имели достаточной информации об опыте предшественников и поэтому вынуждены были заново проходить весь путь. Думаю, в результате немногочисленные владельцы ижевских 'ланкастеров' да и сами авторы ружья получили ответ на вопрос, почему никто в мире сегодня не производит такие стволы.

[баба_маня]

бег по граблям...

[Oldhunter49]

Изначально написано баба_маня:
бег по граблям...

наш национальный вид спорта

[Rasvet]

Ну в обчем. Калибры от 366 до 20 все должны быть ланкастерами. А калибр 12, парадоксом исходя из пложительного опыта молота с его новым бекасом.
Ссылку на статью о ланкастере через дня два надо бы убрать. А то как прочтеть какая нибудь шл..а думская и будеть нам новый закон об оружии.

[Кумихо]

Интересная статья про Ланкастер.
Читал отстрел дробовых ,366 в темке ВПО-АК,
ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца
то же пишут (да и мишени есть) - до 15 метров ещё что-то да, дальше уже вопрос. Тут, конечно, и маленький патрон своё слово сказал - 9гр дроби, это вообще скука скучная. Вполне вероятно, ВПО-220 ждёт такая же судьба.
С уважением...

[Goblin_13]

Изначально написано Кумихо:
Интересная статья про Ланкастер.
Читал отстрел дробовых ,366 в темке ВПО-АК,
/B]

В ВПО-209 имеет свол с парадоксом. Стрельба дробью с парадокса никогда ничем хорошим не заканчивалась. И не могла закончится по определению.
ВПО-220 же и все остальное оружие калибра 9.6х54R имеет нарезку Ланкастера.
Что же касается малого количества дроби - решение будет разумно вести сразу по двум направлением. Во первых работу с самим патроном, как на увеличение объема дроби, увеличение объема дроби, либо отказом от круглой дроби в пользу граненой (что даст увеличение количества дроби на единицу объема), либо помещением дроби в металлический тонкостенный контейнер (что даст увеличение полезного объема в контейнере).
Либо процедурами по повышению кучности дроби при одновременном повышении стрелковой квалификации. Что бы не нужно было тратить полкило дроби на одну причку, засеивая весь лес свинцом.
Минус .366ТКМ по большому счету состоит в том, что это сугубо пулевой калибр. Сам по себе патрон слишком мал, ни парашут нормальный не запихнуть, ни дроби в контейнере балластным наполнителем. С 9.6R будет уже полегче, большая гильза...
___________________________________________________________________
А по охотничьим ланкастерам... я вообще не понимаю в них смысла. Если для пулевой охоты - сейчас НЕ 19 век. И НЕТ проблем получить три килоджоуля без участия 19мм дырки в двухметровом ломе и разгоняемой по ней, кустарной пороховой мякотью, сорока граммовой свинчатки.
Единственный смысл, ИМХО, у ланкастера под 12 и 20 калибр, это просто вечная судьба "второго ствола" в сейфе с одним единственным ружьем. И обреченности исключительно на самокрутные патроны. С короткими пулями с двумя ведущими поясками, типа безконтейнерной пули Ширинского-Шихматова. Ну остроконечные, с той же парой ведущих поясов, наподобие пуль, использовавшихся в нарезных штуцерах 19 века, в том числе и в ружьях выделки фабрики Ланкастера. Миленькая такая, теплая, ламповая старина...
Причем в минусе будет категорическая невозможность использования ни оперенных Совестров, ни Зенитов, если земля рехнется-черт вылезет и кто то сможет наладить из выпуск.
P.S. Мне бы вот была бы очень интересна болтовка, подобие МЦ20-01 или -08 с нарезкой Ланкастера... Три+ килограммовая оглобля как то уже не очень...

[баба_маня]

Что же касается малого количества дроби - решение будет разумно вести сразу по двум направлением. Во первых работу с самим патроном, как на увеличение объема дроби, увеличение объема дроби, либо отказом от круглой дроби в пользу граненой (что даст увеличение количества дроби на единицу объема), либо помещением дроби в металлический тонкостенный контейнер (что даст увеличение полезного объема в контейнере).

опять по граблям...
в голодные 90-е уже пытались заставить бутылочную гильзу стрельнуть дробью, очень сильно хотелось, чтобы оборудование для калашматов задействовать в выпуске конверсионной продукции - не удалось, вынуждены были приделать к сайгам нормальные стволы со всеми вытекающими, вместо рассверленных нарезных.

[Rasvet]

Что же касается малого количества дроби

Хорошо хоть она там вообще есть. А так. меня парадоксы и ланкастеры как пулевые больше интересны. Реалии российской действительности.

Ржал минут пять, зачет!!!

.

[VVal]

Стрельба дробью с парадокса никогда ничем хорошим не заканчивалась. И не могла закончится по определению.

не все так страшно если приложить некоторые усилия -я о производителе- то на уровне хорошего получока, что вполне приемлемо. Об этом и Бутурлин сто лет назад писал, и я на опыте убеждался. если как обычно, наплевав, то и хуже цилиндра кучность можно получить. Что тоже иногда бывает нужно. Про ланкастер не скажу, не сталкивался.

[BUA50]

не все так страшно если приложить некоторые усилия -я о производителе- то на уровне хорошего получока, что вполне приемлемо.

Полностью соглашусь в вашим мнением о "парадоксе" - на основе личного опыта, без Бутурлина. Бой "парадокса" дробью вполне удовлетворительный, но у него другая беда - нарезы "шибко свинцуются", причем - как при стрельбе дробью, так и при стрельбе пулей.
Что же касается ланкастеровского полуавтомата, то (хрен с ним) пусть будет. Мож кому-нибудь и понадобиться.