.411 ТКМ - миф?

[Glad Cat]

Регулярно мелькают сообщение о том, что витает в воздухе идея касательно "старшего брата" .366 ТКМ, который должен идейно соотноситься с .366 как 7.62х53 с 7.62х39.
Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?

[kamyak]

Он существует, я его видел на выставке. Мне показали
И это не извращение, а вещь гораздо круче .410. Потому что в .410 давления и скорости гладкоствольные, а в .411ТК - нарезные.

[Glad Cat]

Интересно. Ждал первого ответа куда более скептического. Если можно - поделитесь информацией развернуто: за счет чего достигается преимущество над .366, что будет им питаться, когда выйдет и тд.

[kamyak]

Изначально написано Glad Cat:
Интересно. Ждал первого ответа куда более скептического. Если можно - поделитесь информацией развернуто: за счет чего достигается преимущество над .366, что будет им питаться, когда выйдет и тд.

Преимущества перед 366 - вес пули и скорость.
А вот остальные подробности ТК пока держит в секрете. Но патрон как я понял, уже сертифицирован.

[ДонПедро]

Питаться-то будет все, что раньше рантовым питалось.
Например, СВД перестволенные.
Ну там, ДП-27, ПК(М), может быть, даже мАксим.
Маркетинговый Замысел то именно в этом

[Igorich 75]

Мосинку бы..

[ДонПедро]

от Мосинки добавленной стоимости хрен, да ни хрена.

[Glad Cat]

Четверть-нарезное СВД? Пир безумцев must go on?
Вообще, конечно же, тема интересная, и тенденция приятная, однако у меня к этому патрону много вопросов.

[ДонПедро]

Изначально написано Glad Cat:
Четверть-нарезное СВД? Пир безумцев must go on?

Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.
вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.
теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.

[Burunduk25]

Это уже весьма сурьезный патрон могет получиться.

[Glad Cat]

Изначально написано ДонПедро:

Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.
вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.
теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.

Это-то понятно. Просто на то, чтобы понять, что все ждут розовую, у наших производителей ушло N лет. Нормальная для РФ тема. Победим.
Интересно было бы узнать что именно под нее планируют. Я на Армс н Хантинг был, но там ничего подобного не слышал и не видел. Пожалуй, кстати, .411 было бы чем-то более менее оправдывающим чудо-юдо в форм-факторе "Винтореза".
Сейчас вон получаю новую зеленую под .366 и задаюсь вопросом, можно ли начинать хотеть .411

[Ф0МА]

беда не в том, что у нас дураков много. дураков у нас мало. беда в том, что они все в
данный момент собрались на оружейных производствах. это уже не беда, это горе. заипали
уже калашами. хочется чего-то короткого и лёгкого. если появится 411 патрон, появится
шанс получить хоть какое-то реальное оружие. просто эти недоумки не сумеют запихать 411
в калаш. это шанс, это надежда.
411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.

[Igorich 75]

Берданка...

[Черномор]

411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.

На то время - да.
Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки

[Ф0МА]

Черномор !
"Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки"
ты прав, не стрелял. да и стрелять из сохранившихся образцов я бы не рискнул. там выстрел
идёт в обе стороны. пуля летит вперёд, а затвор назад, с летальным для стрелка исходом.
сама бердана конструктивно сейчас не представляет ни какого интереса. речь ведь идёт о
патроне и его характеристиках. это представляет интерес. люди говорили, что с берданкой
не страшно в лесу. положит всё - лося, медведя, тигра. на приличном расстоянии пуля просто
проламывала каску. при релоадинге .411 чего-то похожего вполне можно добиться.
суть берданы - в её нарезах. пуля самоценрируется по стволу. даже современные нарезные
пули идут по стволу в той или иной степени с перекосом. проблема не решена, а возможно и не решаема. в бердане это решено, отсюда и её точность. а стрельба мягким свинцом очень
актуальна и по сей день. ну да ладно, речь ведь не о бердане.
люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.
и чё? скоро будет чудо? я так не думаю. не умные производители будут брать что-то со складов
и перепиливать. например СВД. с этим пароном и новым стволом это оружие перестанет быть
снайперским оружием, и превратится в неповоротливую корягу, нах никому не нужную.
перестволят трёхлинейку? пля..., в комплекте со штыком я куплю. даже не спрашивайте зачем,
я сам не знаю. единственная надежда на МР-18. это будет хоть что-то, вполне пригодное
как для охоты так и для пострелух так и для забав с релоадингом. чего-то другого ожидать в
современных реалиях я думаю не стоит.
читал твою тему про круглую пулю. ты качественно закрыл все вопросы по круглой пуле.
хорошая тема. мало что можно добавить.

[kamyak]

Изначально написано Ф0МА:


люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.

Че это вдруг не видят с 366? Полно уже фоток взятых лосей и кабанов с него. Сезон только начался.
Ну и по теме - на мой взгляд, однозарядка с .411 это выкинутые деньги. Полуавтомат и болт нужны.

[Ф0МА]

kamyak !
да у меня лично сомнений в .366 патроне никогда не было. поначалу встречались такие
люди. спорить про однозарядки, полуавтоматы и болты не будем. просто у нас хотелки
разные. нужно и то и другое. а перспективы в калибре .366 и .411 видятся просто
безбрежные.

[unname22]

американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

[kamyak]

Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

Мало того, по ряду характеристик патрон .366ТКМ близок к револьверным .44-.454 калибрам, которые используют в леверах.
Читал много тему по их релоаду. Очень близко.
Леверы Rossi под него выпустить технически вообще не проблема. Правда думаю бразильцы таким заморачиваться не будут.
А вот с .411 думаю проблемы будут, патрон крупноват по размерам

[Glad Cat]

Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

+1, действительно подобный патрон там был бы понятен.
В целом, как раз, смысл создания этой темы был в том, чтобы подумать над тем что, раз патрон эффективен, какое же вообще оружие можно запилить-то под него.
Самым предсказуемым действие со стороны производителя было бы начать клепание всяких чудес вроде "типа нарезных" - СВД, "Винтореза", трехлинейки и тд. Ладно, трехлинейка еще понятно, а вот какое дальше оружие модно выпустить под это - под вопросом.
В целом, тема с ТКМ хороша, это развитие и разнообразие. И было бы обидно, если бы мощный патрон остался в эксперементальной стадии или же не имел под себя нормального оружия. Скоба Генри была бы в тему.

[Igorich 75]

помпарь. или мц-20.
магазинку охотничью. С вивером. Но это - увы - мечты

[Ф0МА]

Igorich 75 !
"помпарь. или мц-20."
очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.

[venture]

Изначально написано Ф0МА:


Igorich 75 !
"помпарь. или мц-20."
очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.

"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...

[Ф0МА]

venture !
такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.

[venture]

Изначально написано Ф0МА:
venture !
такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.

Да я разве спорю?! Наоборот, вижу в этой штуке огромный смысл - оружие реальной самообороны: компактное, мощное, надежное. В 411 это была бы мощь, любого медведя на задницу посадит. Ну, конечно, кроме законопослушных граждан, брэки бы первые оценили, но это уже вопрос персональной ответственности перед законом и совестью. А так, в рюкзак воткнул ручкой кверху - и лови себе рыбу, грибы собирай и т.д.

[Ф0МА]

venture !
"Да я разве спорю?!"
так и я вроде не спорил. я попытался развить и дополнить твою мысль. согласен с тобой.

[unname22]

Для бефенса лучше 12

[Терик]

Сходить бы вам всем у психа еще раз проверится
Как вам разрешения дали, удивляюсь
Хотя треть тут вообще теоретики

[Ф0МА]

Терик !
это ты в мой адрес пёрнул что-ли? ты как я понимаю суровый и беспощадный практик? ну-ну.
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, как-же идёт практика у ещё не существующего
патрона? сам-то хоть понял, что сказал?

[Glad Cat]

Изначально написано venture:

"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...

У меня МЦ. В этом калибре потеряет весь смысл. Вы из безотказной, простой промысловки, чуть ли не фроловки, сделаете невнятную хрень за зверские деньги. Если уж делать - перерабатывать магазин, затвор, спуск и тд. Хотя спуск на МЦ из коробки один из самых приятных.