Деформация охотничьих пуль.

Модератор: PRINCIP

Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано bigrubl:
Тогда по вашей теории надо стрелять дробью из раструбов -переферийная нервная система получит болевой шок и мгновенную смерть.

Если дробь так глубоко проникнет . Если дробь будет идти кучно , то второй ряд дроби будет биться об остановившийся первый . ну и так далее.Даже с метра при стрельбе по свинье в ухо дробь проникла см на 20.Так там кучкой и была .
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

bigrubl писал(а): Тогда по вашей теории надо стрелять дробью из раструбов -переферийная нервная система получит болевой шок и мгновенную смерть.
Во-первых, болевой шок не всегда приводит к смерти (да этого от стоппера и не требуется).
Второе, с дробью - все верно, но для того, что б дробь привела к болевому шоку, она должна быть достаточной массы для сохранения необходимой энергии на конечном участке траектории и недеформируемой. Так же у неё должна быть сверхвысокая кучность для поражения ограниченного участка ткани (распределенное точечное воздействие не приведет к "перегрузке НС" и болевому шоку). За счет большой массы и недеформируемости такая дробь сможет проникнуть глубоко в ткани повредив достаточное количество нервных окончаний. Но, увы, на материал для такой дроби, ИМХО, годится только обеднённый уран или осмий. И средств для увеличения кучности до такой степени тоже нет (также увеличится совокупный вес снаряда свыше общепринятых для используемых калибров). Создать такой патрон - стоимость будет запредельная, плюс понадобится создавать новое оружие. Поэтому экспансивная пуля - наше всё.
P.S. А вот для охоты на людей что-то подобное уже применяется, патроны "ГидроШок" вызывают болевой шок и остановку на месте, без фатального эффекта + отсутствие рикошета. Это шарики дроби в легко-разрушаемой оболочке залитые тефлоном. Популярно у полицейских.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано bigrubl:

Утром найдёшь. На то и охота - стреляй метче по месту. Дыра с двух бортов - это труп. Определяется наличием крови с двух сторон от следа. Вопрос времени. Не ободранный в течении 2 часов после выстрела трофей - в пищу не пригоден -гнилостный запах мяса от процессов в брюхе. Не уверен не стреляй. Обдирать можно и утром , но сложней , а ливер выпластать как можно раньше.

Да , кабан был найден с собакой уже посветлу в метрах 50 от места где закончился кровяной след и до которого мы не дошли метров 30 в поисках следа с фонарем по темноте . Кабан лежал четко обратным следом , приготовившись к атаке на животе , даже уши прижатыми окоченели . Хорошо что не дошли .В нем было кг 150 . Вот такой вот стальной стопер .
Wiky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 23:40

Сообщение Wiky » .

Gennadij13 писал(а): Изначально написано bigrubl:
Утром найдёшь. На то и охота - стреляй метче по месту. Дыра с двух бортов - это труп.
Когда был мелким, у нас случай был - два охотника пошли на кабана, пробили его "по бортам", подошли добивать. Кабан в последнем рывке вскочил и порвал бедренную артерию пацану. В двадцать лет - на кладбище...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Wiky писал(а): Но, увы, на материал для такой дроби, ИМХО, годится только обеднённый уран или осмий.
Ни то ни другое однако не используется. Потому что дорого и небезопасно.
А вот вольфрам в США вполне используется небедными охотниками.
bigrubl
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:03

Сообщение bigrubl » .

"по бортам", подошли добивать.
Так не надо сразу бегать добивать - подождать часок другой не преследовать. Зверь от потери крови дойдёт. Твёрдая пуля и кости разрубит и раневой канал максимальной длинны вдоль тела а там сердце , лёгкие , артерии, печень , позвоночник , таз потому и стараются выстрелить или в штык или по диагонали
Изображение
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Испытание по деревяхе не дает полноценной картины. В мясе всё выглядит по другому. В конце 90-х - начале 2000-х достаточно часто приходилось добывать кабанов, носящих в себе пули от старых ранений. Чаще всего это была пуля Майера в районе лопаток, расплющенная в правильный блинчик. Пули зарастали в теле, находились как-бы в капсуле с серым содержимым (не гной, но похоже).
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Есть такая пулька Gualandi Gualbo Steel.
Суть в том, что зубцы при попадании обеспечивают некоторую экспансивность и отламываются, а центральное тело движется дальше, обеспечивая пробиваемость.
Я решил использовать тот же принцип довольно извращенным образом и породил детище скрещивания Gualbo steel и "зенита".
Этот ролик более информативен, поскольку понимание ситуации с такими пулями у Джеффа к этому времени увеличилось. Плюс для сравнения есть целиковый снаряд. Плюс мокрые журналы - это довольно реалистичная среда, имитирующая живую плоть.
Принцип моего гибрида тот же - половина пули обеспечивает экспансивность, а вторая половина так и летит дальше цельным куском.
Я часто вижу такое описание поражения зверя пулей - "пуля найдена под шкурой с обратной стороны". ИМХО - это как раз и есть идеал. Потому что пуля отдала туше ВСЮ энергию. Но одновременно и пробила тушу насквозь за вычетом шкуры с обратной стороны.
Частенько такая фраза соседствует с названием "Полева-6" :P
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): А ты не пробовал затолкать в отверстие например ластик от карандаша . Чтобы при этом поддон не подпирал пулю , а она бы висела на оси . При выстреле резинка бы сжалась и передала бы немалую нагрузку на пулю . а на хвост осталось бы гораздо меньше .И поддон потом отделился бы лучше .Обьем естественно прикинуть , можно даже в тисках .
Позже потру т.к. это мало имеет отношения к здесь.
Вариант поддона что в ролике толкает пулю в латунное тело, а хвост в этом процессе не участвует т.к. длина штыря в поддоне больше, чем глубина отверстия сзади пули.
Поддон не случайно сделан латунным. Он от этого получается тяжелый и прочный. Масса пули плюс масса поддона уже подходит к массе легких пуль 12 калибра, что позволяет обеспечить лучший режим горения пороха.
Конечно на близких расстояниях такой поддон и сам неплохо поражает мишени :)
Все это - временное решение.
Сейчас главная проблема зенита - отсутствие хороших обкладок. Но для отработки обкладок нужен какой-то поддон. Я долго не думал и сделал вот такой.
И цельнолатунный вариант пули - это не более чем болванка для отработки снаряжения. Ну может еще по бумажке пострелять. На охоте такая пуля не нужна - ей только подранков плодить. Если конечно не что-нибудь очень маленькое ей стрелять, что гарантированно загнется даже от такой маленькой дырочки.
GORgaz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 17:32

Сообщение GORgaz » .

Доска из сухого листвяка 50мм. пуля Контарева 34гр порох сокол 2.5гр, дистанция 200м.

Изображение
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Изначально написано PRINCIP:

УПК-2 совсем голову потерял.
Симптоматично...

Адептом кого то ни было не являюсь). Как ни странно, но пуля попала в мишень, в 9 или 8 (не помню уже) дистанция 100м. Видимо разделение где то у самой мишени произошло.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Изначально написано Fist_of_Revenge:
Не деформация, но забавно.

УПК-2 совсем голову потерял.
Симптоматично...
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

Как ни странно
Да странно только то, что "картонка" выгибается не в ту стороны. А так то должна по ходу движения хвоста,..то бишь "внутрь". А так да....забавно.
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Изначально написано xant-1966:
Да странно только то, что "картонка" выгибается не в ту стороны. А так то должна по ходу движения хвоста,..то бишь "внутрь". А так да....забавно.

Сам удивился. :super: Это фанера.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

Сам удивился.
Да не переживайте,...а то ненароком лишний рубец на сердце получите. :) Она не только такими "чудесами" обладает,..есть ещё чудесатей. Ага. :)
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Почитал тему - интересно, но мне таки нужна помощь опытных охотников, в первую очередь на лосей.
Так сложилось, что я остался без своего любимого карабина и теперь вынужден в т.ч. и подбирать себе пулевые патроны для гладкого ствола 12/70 или 76мм (для 0.25 сужения (есть правда и цилиндр, но лучше не чисто калиберную пулю, хотя...)).
Господа знатоки, хочу обратиться к вам за советом - какие бы из этих (сейчас выложу несколько фото. Фото патронов Азота НЕ будет, т.к. о них у меня плохие воспоминания :-() пулевых патронов вы бы купили на коллективную охоту на ЛОСЯ, а значит, с гладким стволом, будут ставить на номер либо в лесу, либо на просеке и позволят стрелять на 50, ну максимум на 70 метров если место "чистое"...
Критерии - точность (я хороший стрелок, да и просто пострелять люблю ;-)), конечно поражающая способность и разумная цена, а то я тут видел патроны и за триста с лишним рублей, а ведь они и храниться долго (по сравнению с нарезными) НЕ могут - максимум 5 лет кажется?
Заранее благодарю за ответы (читать - советы и рекомендации)!
С уважением.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Извините за повтор - какой-то глюк...
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

Фото с первого раза НЕ загрузились - пардон...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Chasseur1968
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:27

Сообщение Chasseur1968 » .

На последней фото Феттер за 49руб - почему-то "дешевый" по сравнению с другими... К чему бы это?
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Вот еще
Изображение
Изображение
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Гулланди и эта пуля - проникновение . Ширина канала у Гулланди в два раза уже . Рядом видно.
Изображение
Изображение
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Гулланди и эта пуля - проникновение .
Изображение
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Гулланди и эта пуля - проникновение . Ширина канала у Гулланди в два раза уже . Рядом видно.
Изображение
Изображение
dimasik1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 00:56

Сообщение dimasik1 » .

Как обещал выкладываю фото пули Полева 6 после попадания в крупного лося около 500кг , пуля пробила сердце и остановилась с другой стороны под шкурой. Экспансивность потрясающая - увеличение диаметра пости в 2 раза с 15 до 27 мм , пуля сохранила целостность и гриб получился образцово-показательным . Правда , я заметил , что эта экспансивность не является постоянной и характерна в основном при попадании по мягким тканям , при попадании по крупным костям пуля ,как правило, фрагментируется на мелкие части , что на мой взгляд может значительно снизить ее убойность..
Изображение
Изображение
Изображение
Что очень важно ,пуля практически полностью сохранила первоначальную массу , после попадания она составила 26,7 гр при 27 гр изначально.
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Нашел на рубеже когда снег сошел)
Изображение
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Изображение Всем,здравия!
Пуля Л2 32С (свинцовая,вес=18,7гр.).Метров 20,кедровая чурка,сухая,пуля перебила сучек,прошла см.12.
Изображение
Те же условия,но пуля из "винтовальной"гильзы (вес-20,7гр.),да,стрелял из Винчестера,ствол 600 мм.Длина ножа = 195 мм..
Изображение
Всё тоже,только пуля 24 гр..
Изображение
На фото внизу,некоторые пули,до выстрела и после (выстрел в снег,весной оттаяли,всегда собираю пули,после зимних стрельб,скоро пойду искать).
Изображение
Пуля Л2 32С (свинцовая,18,7гр.),сухая осиновая чурка,20 м.,оружие тоже.Нож = 195мм..
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Через бумагу и снег не деформируются)
Изображение
Uazovod
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 00:02

Сообщение Uazovod » .

Спасибо.
gonzaless
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:11

Сообщение gonzaless » .

Пули Lyman SS 33-34 г (свинец шиномонтажн 50% + свинец кабельный 50%). Патрон: гильза Азот (однострел), КВ 209, Ирбис-Охота 35М (1,8 г), пробка 10 мм, пуля в стаканчике ГП Н15, звезда, подкрутка. Мишень: лист ДВП. Расстояние:35 м. Вепрь 12 ВПО 205-03 (ствол 305 мм). Стрелял зимой, откопал весной. Пуля залитая термоклеем - не моя.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

Gennadij13 писал(а):С 5 метров по лосю СКМ Полева6.
А точно не 6У?
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость