Деформация охотничьих пуль.

Модератор: PRINCIP

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): Левая плюха - в бетонный забор пришло ~60м. Правая - в стальной лист 50м.
Мистер_Пэ писал(а): Тоже 50 м. Прошли 2 слоя 25 мм досок.
Solo.lv писал(а): И на последнем фото на 30 метров в деревяный брус
Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...
Solo.lv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:59

Сообщение Solo.lv » .

Изначально написано PRINCIP:

Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...

Да,все правильно. Но только в том случае если зверь на открытом пространстве стоит а не в кустах. Вот тогда уже и появляется интерес как пуля проходит препятствия.
2 Иваныч Баский
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25311
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Solo.lv писал(а): Да,все правильно. Но только в том случае если зверь на открытом пространстве стоит а не в кустах. Вот тогда уже и появляется интерес как пуля проходит препятствия.
Ну так тогда и надо стрелять сквозь ветки по желатину. А вообще, даже желатин не даёт полной картины работы пули. Тело скота имеет разную плотность по всей длине раневого канала.
Шкура, жир, мышцы, жилы, кости, брюшная полость или лёгкие. Не зря ведь Ширинский-Шихматов свои пули и свои штуцера отстреливал по живым лошадям, которых после отбраковки в кавчастях приводили на бойни.
Solo.lv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:59

Сообщение Solo.lv » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну так тогда и надо стрелять сквозь ветки по желатину. А вообще, даже желатин не даёт полной картины работы пули. Тело скота имеет разную плотность по всей длине раневого канала.
Шкура, жир, мышцы, жилы, кости, брюшная полость или лёгкие. Не зря ведь Ширинский-Шихматов свои пули и свои штуцера отстреливал по живым лошадям, которых после отбраковки в кавчастях приводили на бойни.

Согласитесь, если точеная стальная болванка дойдет до намеченной цели она свое дело сделает так как она не деформируется. Даже если она через кустарник пролетела-минимум деформации и смещения траектории . Поэтому и предпочитаю сталью стрелять в таких условиях.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

PRINCIP писал(а): Нет смысла показывать что будет с пулей при встрече с досками, стальными плитами... на них никто не охотится.
Интересны те варианты, где пули показаны после работы в плоти или в аналогичном материале - сырой глине, баллистический гель и прочее...
Насчет стальных плит - согласен полностью.
Насчет досок... Запомнил, что в "Разрушителях легенд" для различных экспериментов использовался манекен, у которого суставы были металлическими, а "кости" - изготавливались из древесины тополя. Утверждалось что древесина тополя больше всего похожа на человеческие кости в плане "на излом". Наверное с некоторой натяжкой можно считать что доска отдаленно напоминает кость.
То есть более-менее приближенная модель - натолкать глины в какую-нибудь емкость, а сзади поставить доску. Таким образом отмоделируем плоть и кость. Понятно, что пули по типу Ленинградки прошьют этот бутерброд, а вот со свинцовыми - еще вопрос.
2 Иваныч Баский
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25311
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Solo.lv писал(а): Согласитесь, если точеная стальная болванка дойдет до намеченной цели она свое дело сделает так как она не деформируется. Даже если она через кустарник пролетела-минимум деформации и смещения траектории .
Абсолютно согласен. Даже если она начнёт кувыркаться при подлёте к телу зверя, она всё равно, отработает как надо. Поражения будут серьёзные.
Yura2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 06:17

Сообщение Yura2 » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Абсолютно согласен. Даже если она начнёт кувыркаться при подлёте к телу зверя, она всё равно, отработает как надо. Поражения будут серьёзные.

Лучший вариант - иметь в арсенале несколько пуль. Й использовать данные пули в зависимости от условий. Естественно - стальные и латунные пули вне конкуренции при стрельбе в зарослях. Но останавливающее действие у экспансивных пуль заметно выше. Убеждался неоднократно. А частенько бывают случаи, когда останавливающее действие на первое место нужно ставить. Так же бывают случаи, когда на первом месте точность попадания при стрельбе на дальние дистанции. А карабина нет.
SanekOK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

Понятно, что пули по типу Ленинградки прошьют этот бутерброд,
https://www.youtube.com/watch?v=cTvIWz71Gd4
см. с 7 минуты. Правда мне показалось, что пуля была установлена задом на перед.
2 Иваныч Баский
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25311
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Yura2 писал(а): Но останавливающее действие у экспансивных пуль заметно выше.
Как-то я в последнее время с долей иронии отношусь к останавливающему действию пули по кабану весом в 200 кило или лосю под 400 кило. Там только поражение жизненно важных органов возможно. Ну или центральной нервной системы. Все эти фрагментирующиеся пули и рассчитаны на останавливающее действие. Но по факту дают обширные поверхностные гематомы в стиле "Собачья радость". Я не против свинца. Более того, я за свинец. Но не за фрагментирующийся.))) Вообще стал противником разрывных пуль. Попала в ветку-развалилась. Пришла по рёбрам-то же самое. На счёт того, что нужно иметь разные пули, конечно согласен. Место охоты очень важно. Если стоишь в мелкаче или на заросшем вырубе, лучше зарядиться точёнкой. А если на открытом, то свинцовым монолитом типа ППЦэ или Гуаланди. На 75 метров попадание и глубокая пенетрация гарантирована.
карнотавр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 08:53

Сообщение карнотавр » .

Имеет значение и скорость при которой снаряд ударяется в препятствие. То есть комплексно подходить надо.Туже Полева -1 обвиняли в шилостести, а я всегда ее находил в туше лося, при попадании по бортам , она прошив тело , застревала под шкурой с обратной стороны, дистанция стрельбы от 35 до 50 метров.
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Приветствую. Может кому интересно будет. Пуля Lее 24 г из небольшого (60-70 кг) пяточка. Выстрел с дистанции 30-35 метров, пуля прошила обе лопатки и была найдена под шкурой с противоположной стороны.
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Изображение
Изображение
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Пуля люман саббот слаг из лося. Стрелял товарищ, которому я снаряжал патроны. Попадание по лопатке, дистанция 40-45 метров. Лег сразу. Пуля отлита из твердого сплава (аккумуляторный свинец + 5-6% оловянного баббита Б-83).
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

Изображение
Yura2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 06:17

Сообщение Yura2 » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Как-то я в последнее время с долей иронии отношусь к останавливающему действию пули по кабану весом в 200 кило или лосю под 400 кило. Там только поражение жизненно важных органов возможно. Ну или центральной нервной системы. Все эти фрагментирующиеся пули и рассчитаны на останавливающее действие. Но по факту дают обширные поверхностные гематомы в стиле "Собачья радость". Я не против свинца. Более того, я за свинец. Но не за фрагментирующийся.))) Вообще стал противником разрывных пуль. Попала в ветку-развалилась
Единственный недостаток - боятся такие пули веток. Правда, редко разгаливаются они при встрече с ветками. Достаточно небольшой деформации, и пуля меняет направление полета. А так при стрельбе лосей 400 кг и выше бывали случаи, когда хвостовая часть такой пули пробивала обе лопатки и застревала под шкурой с противоположной стороны. При стрельбе в штык хвостовую часть пули находили в кишечнике зверя. Осколки головной части тоже весьма глубоко проникали. А если сделать не 4, а 2 надреза, то осколки эти крупнее в 2 раза. Лоси ложились на месте даже без повреждения жизненно важных органов - сердце, позвоночник и т.д. Шок!
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Пуля Азот против баллистического желатина, среди прочих вещей.
карнотавр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 08:53

Сообщение карнотавр » .

Пиндосня развлекается. На 47 метров что то хреново попали, вернее не попали в муляж. Пуля гавно понятно и без перевода.
карнотавр
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 08:53

Сообщение карнотавр » .

Алексей спроси у них пулю Мак-Элвина и продуй ее.
CodeF
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 11:19

Сообщение CodeF » .

Муйня эти Азот. Ещё кажется Кабан их называют на коробке. Я их так и не смог пристрелять. Летят куда хотят. Пуля Cheddite куда лучше.
vovik5413
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » .

Изначально написано CodeF:
Муйня эти Азот. Ещё кажется Кабан их называют на коробке. Я их так и не смог пристрелять. Летят куда хотят. Пуля Cheddite куда лучше.

Пока азот везде будет пихать свой единственный и неповторимый хвост... далее - матперемат :D
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Возможно я что-то очень сильно делаю не так, но а что Азот, что Шеддит в тире на 43 метра легко укладываю в круг 15 см, а подняпрягшись и употребив некоторые технические ухищрения - можно и в 10 см положить 5 штук.
gluharev
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:26

Сообщение gluharev » .

Теория в гладких пулях сильно разнится с практикой.
Вроде должно, а не работает как хочется.
Та же Ширинского-Шихматого отлитая из мягкого свинца работает как экспансивка. Из твердого фрагментируется
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

дефрагментируется
фрагментируется
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано gluharev:
Теория в гладких пулях сильно разнится с практикой.
Вроде должно, а не работает как хочется.
Та же Ширинского-Шихматого отлитая из мягкого свинца работает как экспансивка. Из твердого фрагментируется

Нет оснований не верить AS34 в том, что в туше фрагментируется. На видео с бутылью с водой вообще отлично фрагментировалась. У меня в пачке газет развернулась полностью, но не фрагментировалась. Просится сделать кольцевую проточку ниже вертикальных надрезов, имхо, для гарантии.
gluharev
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:26

Сообщение gluharev » .

Есть опыт по легким мягкой ШШ, оторвало один лепесток и отлитой из аккумуляторного свинца ШШ, фрагментировалась как положено.
vovik5413
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » .

xant-1966 писал(а): фрагментируется
Можно и поспорить :)
Если пуля явно фрагментирующаяся(состоит из фрагментов) , то термин дефрагментация подходит :D
Логика проста - сначала пулю фрагментировали - собрали или изготовили из фрагментов... затем, при выстреле и попадании в цель, мы надеемся именно на её дефрагментацыю, - разьве не так?!?!?! :)
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

vovik5413 писал(а): разьве не так?!?!?!
ЖЫРНО
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Фрагмента́ция - процесс дробления чего-либо на множество мелких разрозненных фрагментов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрагментация
И на этом закончим.
Energ88
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 21:47

Сообщение Energ88 » .

Не большой я любитель пулевой стрельбы из гладкого, но у меня по мясу отрабатывали лучше всего пуля типа "диаболо" 36г, с зарядом пороха магнум. Пули отливали из аккумуляторного свинца,получились довольно твердые.
в накоротке 80% случаев лося шьет насквозь и пуля если не попала по крупным костям- абсолютно без деформации. Ребра или лопатка не деформируют пулю совсем. Попадая по месту неприятных неожиданностей не было. При попадании по крупным костям пуля ломает кости, деформация пули умеренная, но пробитие все равно позволяет задеть и вторую лопатку.
А вот к легким пулям типа Полева вопросов много.
Дважды была почти идентичная ситуация. С расстояния около 70-80м попадание по бедренной кости почти у тазового сустава. Пуля Полева 2 разбивает кость, фрагментируется с остаточным весом пули в 14г и останавливается. Итог лося идущего на 3х ногах потом еще несколько часов добирать нужно.
Думаю, что все колпачковые пули даже попадая по ребрам взрослого лося деформируются, и не выходят из грудной клетки, что не есть хорошо. Так как, если легкое или сердце не задето, то при выстреле фактически по месту- будем иметь подранка... Все же считаю что по грудной клетке попадание должно быть сквозным.
Или как у приличных нарезных калибров с гидроударом, который делает фарш из легких и сердца.
Alexmalyshev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 06:24

Сообщение Alexmalyshev » .

Пуля Бизон-с вес 42гр. Дистанция 40 метров в бугор.
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя