Пуля 12 кал.

[venture]

Изначально написано Gennadij13:

Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

[xant-1966]

попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко

Михаил,..то исть для нарезной "преференции" всё-таки есть, в виде "по месту". Стреляйте по месту гладкой, убегать не будут.

[vovik5413]

Изначально написано venture:

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

Демагогию прекратите щазже!!!
Это может продолжаться бесконечно, также, как и споры про танки и противотанковые средства...
ПУЛЯ 12 КАЛИБРА - это не только кусок соответствующего металла, но и, при правильном применении, от нескольких килограммов до нескольких центнеров диетического, легкоусвояемого, свежего, витаминизированного и минерализированного продукта... типа - мьясо

[карнотавр]

И с карабина у меня оставались на месте если попадание в позвоночник, а также были и такие всего одно попадание по корпусу, убежал, а через сотню метров уже готов был сам.С гладкого . причем не 12 калибра, после выстрела одного отскочил , потом пробежка около сотни метров также готов, но было и на месте по позвонкам, но приходилось контрольный выстрел делать, зверь то живой, но обездвижен. Нарезняк давал преимущество в расстоянии и возможность попасть в нужное место , если зверь в статике и сам все сделал правильно,+ п\а быстрый второй, в принципе всегда почти двойкой стрелял по большой биоцели. Если первый выстрел косой, то редко вторым удавалось исправить ситуации, но в нарезке больше шансов поправится.Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс, плюс приемлемая кучность , для меня 15 см на 70 метров, для лесистых ходовых охот ружья достаточно. С карабином на засидке удобно и надежнее, когда с оптикой то красота.Именно с оптикой , у меня получались выстрелы , один выстрел один зверь чаще, но в статике конечно, раз выручили оптика и с подхода зимним коротким днем, ближе к вечеру, когда начинает темнеть быстро и прямо на глазах, тогда потом пришлось км 4 топать по лесу с фонарем до дороги напрямую. А, о чем спорим то? Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.

[Gennadij13]

Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс,

И ещё 5000 Джоулей

[карнотавр]

Если дистанция до 50 метров, главное попасть в нужное место, а какая пуля это уже второстепенное, но не самое последнее конечно.Подранков охотники делали и будут делать-это охота.

[venture]

Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.

Хорошо сказал!

[Byxou Ded]

нарезное оружие рулит

Ну да,особливо в мелкаче накоротке.Нету универсального оружия.

бес порно.

[PRINCIP]

нарезное оружие рулит бес порно.

Красивая опечатка В мемориз.

[PRINCIP]

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

[venture]

Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

Разделывая очередного кабана, знакомый егерь, глядя на последствия попадания 30-06, частенько говорит:"какой там, на йух, 12-й калибр!"
Скорость встречи с целью нарезной пули - убийственный фактор. Наберите в поисковике: охота на кабана меткая стрельба. Не знаю, как выложить ролик. Стрелок, конечно, классный, из болта кладет одного за одним кабанов, несущихся на предельной скорости. Обратите внимание, что все битые звери остались на месте стрела - очень показательна работа нарезняка.

[карнотавр]

Кстати 9 мм при не такой уж высокой скорости тоже хорошо роняет зверя, правда отдача у такого оружия уже жестковата. А еще есть и 12 мм, но правда не охот вариант.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.

[venture]

.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.

И более 700 на старте?! Не вопрос - пороху побольше...

[карнотавр]

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.

[PRINCIP]

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.

Есть же опытные образцы эксклюзивного заказа:
Новая пуля ППД - 30

Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже

[shuricos]

Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

Для оценки останавливающего действия снаряда попадания в убойные места (головной или спинной мозг, например), в расчёт статистики не принимаются, так как любое повреждение этих органов обездвиживает цель. "Крепость зверя на рану" и, соответственно, "останавливающее действие боеприпаса" тут значения не имеют, а имеет значение "проникающее действие боеприпаса" (лишь бы пробить шкуру, мясо и кости, чтобы добраться до мозга). Проникающее действие боеприпаса характеризуется по-разному. Кто-то предпочитает считать "плотность сечения" (масса пули / диаметр), кто-то - "удельную энергию" (количество кинетической энергии пули в момент столкновения с целью / площадь поперечного сечения пули). Не буду вдаваться в сравнение этих показателей, сейчас речь не о них.
Вы, видимо, своей мелкашкой попали именно в мозг.
Совсем другое дело - попадание в менее убойные места: сердце, лёгкие, печень, артерии.
Чтобы в этом случае цель упала на месте, тут необходим гидроудар достаточной силы, чтобы вызвать у цели достаточный болевой шок для паралича нервной системы. Гидроудар характеризуется таким параметром, как импульс. Импульс, говоря по-простому, это скорость передачи энергии. Если скорость перемещения в пространстве - это метры/секунды, то скорость передачи энергии - это джоули/секунды. Соответственно, гидроудар (а вместе с ним и останавливающее действие пули) зависит от того, сколько энергии передаст пуля цели, и от того, как быстро она это сделает. "Крепость зверя на рану" означает его способность выдерживать ту или иную величину импульса.
Чем дальше цель, тем меньше энергии пуля донесёт с собой.
Если пули прошла навылет, значит она не всю энергию передала цели.
Лучше всего - экспансивные пули: расплющиваясь, они увеличивают площадь соприкосновения с целью, это позволяет им, во-первых, остановиться внутри цели (т.е. передать цели всю свою кинетическую энергию, а это увеличивает числитель при расчёте импульса), а во-вторых, это позволяет им остановиться очень быстро, т.е. передать свою энергию за кратчайшее время (а это уменьшает знаменатель при расчёте импульса). Одновременное увеличение числителя и уменьшение знаменателя ведёт к увеличению значения импульса, т.е. останавливающего действия. Ваш знакомый стрелял по мелкому кабанчику, пуле там не за что было зацепиться, она прошла навылет, т.е. не передала цели всей своей энергии.
Чем ещё хороша экспансивность, так это тем, что она создаёт более крупный раневой канал: в случае, если импульса недостаточно, чтобы остановить зверя на месте, и зверь ушёл, то большой размер раневого канала позволит цели быстрее потерять кровь и "дойти" (умереть).
Однако же, слишком сильный гидроудар может привести к разрыву стенок клеток, т.е. образуется гематома ("мясо на выброс").

[venture]

Shuricos, Вы правильно говорите. Правильнее говорить временно-пульсирующая полость, а не гидроудар, но не суть. Само по себе увеличение диаметра пули не самоцель, это вариант воздействия. Медленная гладкая пуля, расплющиваясь в блин, не сильно увеливает убойность. Классический пример - популярная в прошлом пуля Майера. Неглубокое проникновение, неспособность преодолеть крупные кости и большой калкан - обширная, но поверхностная гематома. Любая пуля, всё-таки, должна обеспечивать достаточную глубину проникновения. Высокоскоростные нарезные пули при неправильном применении (мягкая пуля на небольшой дистанции, менее 200м) тоже наносят поверхностное ранение с огромной гематомой, разбиваясь при этом буквально в пыль. Нарезная пуля при нормальной для нее дистанции работает как надо:в шкуре вырубленное отверстие 7,62, а под шкурой дыра иной раз с кулак и, конечно, гематома. При этом пуля способна пробить 60-100см живой плоти, активно в ней тормозя, Кто бы чего не говорил: нет гематомы- нет и комплексного воздействия на цель, имхо. Поэтому, решая задачу поражения, для гладкой пули есть либо вариант фрагментации на крупные массивные осколки, либо штробящее воздействие плоскоголовых точенок с максимальной глубиной проникновения. Простая деформация свинца "в грибок" при легкой гладкой пуле малоэффективно ввиду недостаточной глубины проникновения (пример - пули Полева 1,2,3). Дело существенно улучшается при росте массы такой пули (пример - опять же пули Полева 6, 6у), имхо.
Цель-то одна, но в гладком и нарезном задача решается разными путями, иначе и быть не может.

[xant-1966]

но не суть

Вот это правильно. Не суть. А правильно...гидродинамический удар, ибо по сути действие высокоскоростных снарядов по живой "плоти" состоит из двух составляющих..гидравлического и динамического "ударов".

[vovik5413]

Ужас...

[xant-1966]

Ужас...

Сам в шоке

[venture]

Изначально написано Gennadij13:
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA

Бредятина полная. Очередной "Бондарчук" самореализуется.

[калей]

Изначально написано rectum:
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

[venture]

За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.

[калей]

Изначально написано venture:
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.

У мну 0.6 и 1.1 работяга 0.6(нижний)

[Gennadij13]

Сегодня отстрелял два варианта Ваших пуль 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
1. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сунар 42 1.2 г=3,4 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патрона 63,5 мм. Скорость 492 м/с.
2. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сокол 1.3 г=3,5 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 498 м/с.
Кучность стрельбы на 50 м оценивалась с условиями снаряжения по первому варианту стрельбой из ружья МР-153 с упора. Поперечник рассеивания в группе выстрелов в количестве пять шт составил 110 мм

[rectum]

Изначально написано калей:

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

спасибо
из отечественных производителей ,наверно, феттер попробую,
хочу ещё майера и бреннеке(28гр) стрельнуть

[vipus61]

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
У меня Иж-27, стрелял всегда пулями и особо не задумывался, так как попадал куда хотел, наверное мишени были крупные. Но появился Браунинг полуавтомат и стал мазать пулями (с тридцати метров Лось ушел и не вернулся, да и по мишеням не впечатлило.). При более пристальном изучении, специальной стрельбе по мишени в тире из п/а, подтвердились плохие результаты в точности. Начал детальней изучать вопрос, читать соответствующие темы, проводить испытания. Так вот, вынул из патронов подкалиберные пули: Полева - 3 (КЗОРС); Гуаланди (Феттер); Л-2 (Техкрим), и прогнал их по стволам, вернее попробовал прогнать.
В стволе Браунинга пули прошли с помощью шомпола, по степени легкости прохождения от тяжелого к легкому: Л-2; Полева-3; Гуаланди. ДС в стволе 1/4.
В стволах ИЖа (низ - 0,5; верх - 1) - все пули не прошли, шомполом давил сильно, но без фанатизма, за патронником далеко не пошли. Попытался вставить в отверстие среза ствола, но диаметр снарядов пуль больше отверстий стволов. Всё это меня озадачило. Ранее стрелял с ИЖа пулями Гуаланди (Феттер) и получал по бегущему кабану (в тире) отличные результаты, но на деле оказалось - пули не проходят легко по стволу. Пробные стрельбы по мишеням, указанными пулями, запланировал на выходные, но хотелось услышать ваше мнение по такому способу проверки соответствия пуль стволу и степени влияния на точность стрельбы?

[Gennadij13]

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.

Вот и посмотрим кто прав а кто не очень ...Ждемс .Ружью естественно ничего не будет .

[pevchikh]

[img]//popgun.ru/files/g/171/thumbs/18238330.jpg[/img]

[pevchikh]

Народ, помогайте! Мозг сносит.
Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.
3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)
Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.
Вопрос:
Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?
Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.

------------------
С уважением, Константин