И снова пуля... ШАР

Модератор: PRINCIP

barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Изначально написано householder:

не в массе дело, а дело в том, как пуля отдаёт энергию. Шар вылетит насквозь, а люман закрутится, если в кость- разлетится.

а как шар отдаёт энергию? есть ли какие то данные или одни предположения? это раз.
два. забываете, что кроме того как пуля отдаёт энергию важно какой раневой канал она делает. и уж если пуля попала в кость то не должна сама разлететься, а должна раздробить кость.
householder
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 13:32

Сообщение householder » .

barukhazad писал(а): есть ли какие то данные или одни предположения?
предположения конечно. Я никого не убеждаю, можете заряжать болты, гайки, камни, свинцовые шары и бить им кабана- только если подранок добирайте. Я не очень понимаю, а где столько зверя? Что экономия на той же пуле полева будет существенной?
Шар- отличная пуля для пострелушек, отработки навыков стрельбы ввиду своей дешевизны. ИМХО люман- ещё лучше, заряжать проще. На охоту я не с той ни с этой не пойду, ИМХО полева 6у - одна из лучших, пристрелять хватит и 30 шт (точней убедиться, что она летит по мушке) Далее 50 метров не стреляю, не вижу смысла
Danilov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 18:24

Сообщение Danilov » .

Изначально написано Тропик:
Да спутник тут вообще не причем, так, частность шаровая, которую коснулись мимоходом, а касание вышло после утверждения что шара нет, шар превращается якобы в лепешку при выстреле. С этого и пошло.

Вот нашел, все-таки эту пулю. Сравните новую и стреляную.

Изображение
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7985
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

и где тут лепешка?
Danilov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 18:24

Сообщение Danilov » .

Так тут и шара нет. Был бы шар - была бы и лепешка. :)
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7985
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Вы и про полева утверждали что " в лепешку".)))
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Изначально написано householder:

предположения конечно. Я никого не убеждаю, можете заряжать болты, гайки, камни, свинцовые шары и бить им кабана- только если подранок добирайте. Я не очень понимаю, а где столько зверя? Что экономия на той же пуле полева будет существенной?
Шар- отличная пуля для пострелушек, отработки навыков стрельбы ввиду своей дешевизны. ИМХО люман- ещё лучше, заряжать проще. На охоту я не с той ни с этой не пойду, ИМХО полева 6у - одна из лучших, пристрелять хватит и 30 шт (точней убедиться, что она летит по мушке) Далее 50 метров не стреляю, не вижу смысла

каково тут останавливающее действие?
Изображение
householder
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 13:32

Сообщение householder » .

barukhazad писал(а): останавливающее действие?
не самый удачный вариант, это полева 1, эту пулю я тоже не возьму на охоту
Есть полева 6у, имхо самая универсальная, точная, останавливает неплохо, и сквозь кусты летит. Я, собственно, с другой пулей и не ходил)))- не вижу смысла искать что то, что уже нашёл. Для пострелушек люман, вот думал об шарике- но заряжать его сложней
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

если уж говорить об останавливающем действии то Ш-Ш вне конкуренции
householder
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 13:32

Сообщение householder » .

barukhazad писал(а): Ш-Ш вне конкуренции
согласен- но стрельба через кусты- не очень.
Надо найти золотую середину
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Вот человек,а! И Люману досталось по шарам и Шару отбили весь люман :)))Вот с пострелухи (люмановских)- трубу остановило :)))
Изображение
BeerCat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:30

Сообщение BeerCat » .

Братие, истинно реку вам - не надо впадать в ересь глобализма! Ибо на моей памяти ещё никто не видел охотничью свинцовую пулю, прошедшую сквозь тушу навылет (хотя с полевами такое, говорят, бывает). Стало быть, считается, что пуля остановилась в туше и передала ей всю свою энергию. Соответственно, чем пуля быстрее летела и чем выше была ее масса, тем большей энергетикой она обладает. Это чистая физика :)
Но в живой тушке вступает в силу много других факторов - форма раневого канала, способность пули фрагментироваться, экспансивность и тд. Скажем так, при попадании по месту годится любая пуля, а при промахе даже платиновая с позолотой не помогает.
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Изначально написано Datch-243WiN:

Справедливости ради, "Спутник" и шар - это далеко не одно и то же.
"Спутник" - пуля с весьма посредственными баллистическими характеристиками. В то время как шар, напротив, по баллистике и энергетике уделывает абсолютное большинство современных пуль.
Скорость/энергия, 100м: "Спутник"(32г) - 244м/с, 97кгс/м (при начальной 455м/с);
шар (35,5г): 295м/с, 158кгс/м (при начальной 420)
Сравнительная баллистическая таблица по некоторым пулям, данные Блюма:
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter12.htm
по шару, у него же: http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm

Вот вам справедливости ради шар в чистом виде:
http://techcrim.ru/?page_id=5061
householder
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 13:32

Сообщение householder » .

BeerCat писал(а): по месту годится любая пуля
кабана из мелкашки
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

По литью Люмана,простота формы-да,но нужен правильно-жесткий свинец,чтобы она правильно летела,а шару на это плевать... Насчёт охотничьих,неохотничьих пуль-дело каждого,что ему по душе и на какую охоту он идёт...
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Изначально написано householder:

кабана из мелкашки

Не будем перегибать палку.
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Для охоты не нужны сверхточные выстрелы из гладкоствола на 70-100м.ИМХО.Никто вам столик не поставит для упора.25-40-нормальная дистанция для шара+простота и дешевизна изготовления(свинец хоть из аккумуляторов,хоть с цинком,хоть со стружкой)в ПК честно отработает по цели.
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

householder писал(а): не самый удачный вариант, это полева 1
Где? На фото Полева-2, если что. К полевкам отношусь очень "не очень". Нет у них запаса по ОД, и причины видятся именно в их подкалиберности и штамповке из мягкого свинца. Та же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?
BeerCat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:30

Сообщение BeerCat » .

Дотягивают. Но тут следует ещё осознать тот факт, что и объектов охоты много и они разные. Того же медведа вряд ли стреляют со 100 или даже 50 метров, а вот глухаришке Ш-Ш противопоказана. То есть нужно понимать, что и с чем идём охотить, и выбирать соответственно тип боеприпаса. Так что нет пуль плохих и хороших.
konst.agash
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 10:18

Сообщение konst.agash » .

Спор куда-то не ту степь пошёл...Шар подкалиберный для 12к. -НОРМАЛЬНАЯ охотничья пуля. Из-за того,что она неприхотлива в изготовлении (материал,простота отливки,отработанность в снаряжении патронов) и имеет достаточно демократичную цену -она подходит для тренировочной и развлекательной стрельбы.
арсенюк22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 19:07

Сообщение арсенюк22 » .

Онурис писал(а): же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?
В 28-ой без обкладок заряжают...
Онурис
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:56

Сообщение Онурис » .

арсенюк22 писал(а): В 28-ой без обкладок заряжают...
Спасибо, хоть в руках шестерки не держал, но так примерно и думал.
а вот глухаришке Ш-Ш противопоказана
Я конечно понимаю что объекты охот разные, но на глухаря с полевкой? У каждого конечно свой опыт...
По поводу шаровой пули и охоты - вполне годится даже на крупные копыта. В конце 80-ых - 90-ые отец очень много проводил время в лесах (работал вездеходчиком в геологоразведке), времена, думаю, многие помнят какие были. Поэтому жили охотой, браконьерили, чего греха таить. Так вот именно шариком 17,5 мм было добыто очень приличное количество лосей и северных оленей. И стреляли этим шариком все, кто имел 12 калибр, ибо пуль то других особо и не было, зато была пулелейка изготовленная шаровой фрезой, и аккумуляторы, выменянные у вояк за тушенку.
chiko_dag
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 23:24

Сообщение chiko_dag » .

Здорово всем, просмотрел тему и вопрос небольшой возник, вариант ли в пыж-контейнер H10 укласть опилку мелкую и сверху уже пулю.Пулевые до этого не снаряжал. И пороха Сокол сколько сыпать ?
Изображение
chiko_dag
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 23:24

Сообщение chiko_dag » .

Вот так примерно получился первый, белая масса в контейнере - опилка, над порохом отрезанный обтюратор пыж-контейнера, порох 2 гр Сокол,масса пули 28 грамм
Изображение
Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Насчет баллистики и энергетики.
Таки собрался и посчитал. Видео не будет т.к. оно скучное и унылое.
Вот сравнение с другими по скорости на дистанции. Начальная у всех 450 м/с - для справедливости.

Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

В принципе те же данные, но несколько в ином виде - скорость на 50 метрах. В виде палочек :)

Изображение
vovik5413
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » .

лелинградка иде?
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

лелинградка иде?
Между ППШ и ППД
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

vovik5413 писал(а): лелинградка иде?
Как ни странно - в теме про ленинградки :)
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11250
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

barukhazad писал(а): каково тут останавливающее действие?
Убойное.
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/16262137.jpg
В теме Новая пуля ППД - 30
barukhazad писал(а): если уж говорить об останавливающем действии то Ш-Ш вне конкуренции
Спорный вопрос
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18447619.jpg
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость