Изначально написано OG15:
Уважаемый, на 100 метров с планки в А4- Не сложно попасть. У меня на всех ружьях стоят самодельные целики.На 150 и на 200 стрелял давно и Полевками и коллиматором , по мишени. С планки на 135 метров добыт лось, на месте упал.С 200 тоже добыт лось с двух выстрелов.Но это было другое время и место. А стрельба с открытой планкой подразумевает стрельбу по открытой планке, тогда мишень открыта для стрелка.При такой стрельбе и пуль бы им хватило, возможно.И еще, шутка ,но с долей правды- в Правилах охоты написано,что нельзя стрелять по невидимой цели. И причем сразу ГАНЗА.И еще претензия к видио, что на нем мало информации предоставлено.Много пустой траты времени.Я понимаю, что время - деньги. Для тех , кто такие ролики гонит. На ганзе принято более подробно. Оружие, патрон,мишень, погодные условия...Претензии к тому , кто ролик сделал. А не к тому ,кто смотрит. Обижаться не стоит. С ув...
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
Модератор: PRINCIP
Изначально написано OG15:
Уважаемый, на 100 метров с планки в А4- Не сложно попасть. У меня на всех ружьях стоят самодельные целики.
А стоя с рук и без всяких целиков?
Изначально написано OG15:
На 150 и на 200 стрелял давно и Полевками и коллиматором , по мишени. С планки на 135 метров добыт лось, на месте упал.С 200 тоже добыт лось с двух выстрелов.
Я в литературе и некоторых статьях тоже неоднократно встречал утверждения примерно такого плана: "...тем самым подтверждается возможность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия на дистанцию до 150 м" или "...данная пуля позволяет приблизить кучность гладкоствольных пуль к нарезным на данной дистанции". Но реальное попадание, подтвержденное видеозаписью, вижу первый раз. И поэтому считаю, что данное видео ценность как раз-таки представляет.
Изначально написано OG15:
При такой стрельбе и пуль бы вам хватило, возможно.
А причем тут, собственно, я? Я зритель данного канала на youtube и к этим стрелкам никакого отношения не имею.
Изначально написано OG15:
И еще, шутка ,но с долей правды- в Правилах охоты нельзя стрелять по невидимой цели.
Это не охота.
Изначально написано OG15:
И причем сразу ГАНЗА.
Потому что на ганзе нередко хаят и ставят под сомнение то, что делают другие люди, к ней отношения не имеющие. Сталкивался с этим неоднократно. И я так и не понял, в чем собственно состоит "развод" в данном случае?
Изначально написано OG15:
И еще подозрения к Вам, что от вас мало информации предоставлено. На ганзе принято более подробно. Оружие, патрон. Обижаться не стоит. С ув...
Подозрения ко мне? И в чем? Вы ничего не путаете? Еще раз повторяю - на видео не я и никакого отношения к данным людям, кроме подписки на их канал, я не имею. Вообще говоря, на их канале все есть, кто заинтересован, информацию сможет найти. Но специально для вас: они используют порох Тахо навеска 1.9 г, пуля самолитная 35 г, с прикрученным хвостовиком 38 г, закрытие и звездой, и закруткой делали; ружье с планкой Hatsan Escort со стволом 760 мм, д/с не знаю, с коллиматором, насколько я понимаю, Mossberg 590, ствол 510 мм, цилиндр.
Извиняюсь за претензии к Вам ,они не обоснованы.Я посчитал Вас причастным к ролику. Но польза от беседы есть. Некоторым интересны были данные об оружии и патронах.А при стрельбе на дальние дистанции надо знать, как стрелять с открытой планкой. А то, что на ружье , из которого предполагается стрельба пулей, нет хотя бы простого целика. Его установить просто и быстро. И это не в их пользу.Не все материалы можно лично просмотреть.А то что они просят поставить Лайк, и они еще фильм снимут.Простите, гонят метраж.Чтобы бабки стричь с рекламы.Это мне не понравилось ИМХО.Мир помешался на лайках. Извините, это не к Вам.А пулевой стрельбой я занимаюсь с 18лет.Работал охотоведом и егерем. Застал времена отстрела лосей на мясозаготовки.Опыт имею натуральный. А ружье свое первое, мне отец подарил , когда мне исполнилось 12 лет. Извиняюсь , я наверное уже вас достал Тема не та..Сейчас сотру. Хотя я подчеркнул недостатки ролика.Их и другие выше заметили..А в отношении к Вам извиняюсь при Всех.С ув...Изначально написано Borion:
Подозрения ко мне? И в чем? Вы ничего не путаете? Еще раз повторяю - на видео не я и никакого отношения к данным людям, кроме подписки на их канал, я не имею. Вообще говоря, на их канале все есть, кто заинтересован, информацию сможет найти. Но специально для вас: они используют порох Тахо навеска 1.9 г, пуля самолитная 35 г, с прикрученным хвостовикомм 38 г, закрытие и звездой, и закруткой делали; ружье с планкой Hatsan Escort со стволом 760 мм, д/с не знаю.
Объясните в чём смысл размещения данного ролика?Borion
То что пулей можно попасть на 100м,так ещё когда ни вас ни меня не было,люди стреляли обычной круглой и в банку из под сгущёнки попадали,глухарей пулей с 28 и 32 к стреляли.На 150 м тоже можно попадать,был у нас "спец" и дальше стрелял,по лосям,иногда попадал.Сам лично видел выстрел по лосю в районе 200 м,пуля попала в затылок,обычная круглая.
Смотрел их первый ролик про Ш-Ш и этот перемотал,что там ,что тут,люди рассказывают о давно известных вещах,как будто они сделали открытие,секрет полишинеля
Всю жизнь так стреляюBorion писал(а): А стоя с рук и без всяких целиков?
Чего то не заметил отстрела на кучность.Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.Borion писал(а): Я в литературе и некоторых статьях тоже неоднократно встречал утверждения примерно такого плана: "...тем самым подтверждается возможность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия на дистанцию до 150 м" или "...данная пуля позволяет приблизить кучность гладкоствольных пуль к нарезным на данной дистанции". Но реальное попадание, подтвержденное видеозаписью, вижу первый раз. И поэтому считаю, что данное видео ценность как раз-таки представляет.
+1Byxou Ded писал(а): Чего то не заметил отстрела на кучность.Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.
да меня в принципе терзают сомнения про точную стрельбу без оптики из 12 калибра.
на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл. да и без отстрела на кучность видео не информативно.
Есть на их канале https://www.youtube.com/watch?v=4UeWDOh6GJ8
Занимаются парни популяризацией этого дела. Не в защитной зоне ЛЭП, как многие тут выкладывают фотоотчёты, а на подготовленном стрельбище. На ТБ не ложат, в откровенном идиотизме (типа расстрела старой бытовой техники и унитазов)не замечены. ЧЁ ВЗЪЕЛИСЬ-ТО?
"С людЯми надо по-мягше". (с)
С уважением и всё такое.
Занимаются парни популяризацией этого дела. Не в защитной зоне ЛЭП, как многие тут выкладывают фотоотчёты, а на подготовленном стрельбище. На ТБ не ложат, в откровенном идиотизме (типа расстрела старой бытовой техники и унитазов)не замечены. ЧЁ ВЗЪЕЛИСЬ-ТО?
"С людЯми надо по-мягше". (с)
С уважением и всё такое.
big62 Cпасибо!
Он до этого с прицельной планки попал пулей Ш-Ш в баклажку на 100 м. Если вы можете стрелять и попадать с прицельной планкой на 150 м, когда мушка полностью мишень закрывает, то продемонстрируйте мастер-класс. В чем развод, мне непонятно. Эх ганза, ганза...
Изначально написано Byxou Ded:
Объясните в чём смысл размещения данного ролика?
В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.
Изначально написано Byxou Ded:
То что пулей можно попасть на 100м,так ещё когда ни вас ни меня не было,люди стреляли обычной круглой и в банку из под сгущёнки попадали,глухарей пулей с 28 и 32 к стреляли.На 150 м тоже можно попадать,был у нас "спец" и дальше стрелял,по лосям,иногда попадал.Сам лично видел выстрел по лосю в районе 200 м,пуля попала в затылок,обычная круглая.
Смотрел их первый ролик про Ш-Ш и этот перемотал,что там ,что тут,люди рассказывают о давно известных вещах,как будто они сделали открытие,секрет полишинеля
Я рад за вас и за OG15. Вы очень классные стрелки, если действительно это можете. Но поверить вам я могу только на слово. Здесь же люди ДЕЛОМ, а не словом доказали, что они могут. И согласитесь, что все же есть стереотип, что "стандартная" дистанция стрельбы пулей из гладкого - это 50 м. Иначе зачем пристрелку в большинстве своем делают ну или, по крайней мере, начинают с этой дистанции? Опять-таки, сколько гладкоствольных пуль могут показать приемлемую кучность на 100-150 м? Вы ведь не будете утверждать, что так можно стрелять любой пулей?
Изначально написано Byxou Ded:
Чего то не заметил отстрела на кучность.
Разве вы не поняли, что это был эксперимент, а не отстрел на кучность? Целью которого было понять саму возможность прицельного попадания пулей Ш-Ш на этой дистанции.
Изначально написано Byxou Ded:
Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Хотя что из себя представляет МишГан и его видео, не знаю.
Изначально написано vinnikov:
да меня в принципе терзают сомнения про точную стрельбу без оптики из 12 калибра.
на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл. да и без отстрела на кучность видео не информативно.
Вот видите, вас сомнения терзают, а OG15 утверждает, что всю жизнь на дальние дистанции стреляет с установленным целиком и мушкой и для него это затруднений не представляет.
Какие возможности? В чем смысл???В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.
Да, пуля летает и на 150 метров и попадает, но мы не пишем об этом и не снимаем видео, потому что нет практического смысла стрелять стоппером на такие дистанции!
Мы возродили Ш-Ш не для бумаги, а для охоты!!! Вот поэтому стрельба Ш-Ш на 100-200 метров баловство и не более...) В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
Изначально написано Borion:
Вот видите, вас сомнения терзают, а OG15 утверждает, что всю жизнь на дальние дистанции стреляет с установленным целиком и мушкой и для него это затруднений не представляет.
Во времена , когда я активно занимался охотой,целик и мушка были намного результативнее различной оптики.Ты в лес на охоту не потащишь кучу удобств. Столик и сошки . Много досадных промахов было из за не умения пользования оптикой. Мы тренировались стрелять по планке.И 100м норма была. Оптика требует тренировки и постоянного контроля. В нашей бригаде не много было стоящих стрелков. Каждый умел что то свое и был нужен.Пули я использовал в то время только Полева 1 , Блондо(самопал)и потом начал добавлять Рубейкина,по простоте их производства. Но это уже другая история.Ибо было другое место и время. Я ни кого не призываю стрелять дальше 50 метров. У меня и мишени на 50 метров выставлены. А стоппер Ш-Ш прекрасно работает. Еще раз Алексею БЛАГОДАРНОСТЬ. . P.S. В наше время видео камер не было. Компов тоже.Лучшим доказательством было , то чем забита морозилка и запас самодельной настоящей тушенки. На Пулевой выстрел кроме факторов;ружье, патрон, природные условия, влияет и еще один фактор, который не всегда учитывается , хотя я его считаю главным - это стрелок, с его визическими и ВАЖНО ,ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ способностями. Один стреляет и думает, куда мне , не попаду, и мажет. Другой имеет твердую уверенность в своей стрельбе и попадает. Я это знаю на практике. С ув..
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 21:46
Ещё бы все вас услышали, что эти дистанции совсем не охотничьи... Особенно, это относится к новичкам!AS 34 писал(а): В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
ЗЫ в очередной раз убедился в эффективности Ш-Ш! Прекрасная пуля! Точная! И высокое останавливающее действие! Спасибо Ширинскому-Шихматову за эту пулю и вам, что возродили её!
OG15 писал(а): Алексею БЛАГОДАРНОСТЬ
С уважением и благодарностью присоединяюсь.АнтохаЭтоЯ писал(а): Спасибо Ширинскому-Шихматову за эту пулю и вам, что возродили её!
Изначально написано AS 34:
Какие возможности? В чем смысл???
Да, пуля летает и на 150 метров и попадает, но мы не пишем об этом и не снимаем видео, потому что нет практического смысла стрелять стоппером на такие дистанции!
Если следовать этой логике, то любая наука, как исследовательская деятельность, не имеет смысла. К примеру, какой смысл разгонять "автомобиль" до скоростей свыше 400 км/ч? Разве кто-то планирует ездить или хотя бы устраивать гонки на этих скоростях? Тем не менее, текущий рекорд 1227 км/ч.
Изначально написано AS 34:
Мы возродили Ш-Ш не для бумаги, а для охоты!!! Вот поэтому стрельба Ш-Ш на 100-200 метров баловство и не более...) В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
А почему вы решили, что авторы видео предлагают охотиться на этой дистанции? Олег Олейник в очередном видео прямо сказал, что лично для себя видит смысл стрелять на дистанции до 100 м при условии неподвижной цели, исходя из того, что он к этой пуле "пристрелялся".
Ни разу не очевидно,создайте тему,"Клон пулелейки AS 34",там это видео будет к местуBorion писал(а): В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.
Похоже это вы невнимательно смотрите канал,подписчиком которого являетесь,минимум один раз,там были слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.Borion писал(а): А почему вы решили, что авторы видео предлагают охотиться на этой дистанции?
Судя по тому,что не упомянули Фила Романова,с его творчеством вы знакомы Аудитория у них кстати тоже есть,оба "грешат" тем же,что и авторы данного видео,выдают очевидные вещи,за своё открытие,плюс ещё трэшак гонят.Borion писал(а): Хотя что из себя представляет МишГан и его видео, не знаю.
Звиняюсь заранее,не удержалсяBorion писал(а): Разве вы не поняли, что это был эксперимент,
ПыСы Эксперименты это хорошо,хорошо что вы понимаете,что это не про охоту.Проблема в том,что среди зрителей данных каналов,очень много новичков и они воспримут это как подтверждение возможности пульнуть по биоцели на 100+м.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 21:46
Тест по доскам показывает, что на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие.Byxou Ded писал(а): слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.
Просто будет ещё одно "открытие"АнтохаЭтоЯ писал(а): Тест по доскам показывает, что на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие.
Уважаемые, может достаточно лить воду на колесо конкурирующей фирмы.Если есть потребность у людей тратить время на сказочников из Ютуба. Их право. Мое ИМХО .Я воспитывался на классиках охоты.И советовал бы молодым того же. Но увы , многие не верят написанному. Верят больше видео.Ибо это доказано!!! Может кто - нибудь принес новые вести с весенней охоты? С ув...
Изначально написано Byxou Ded:
Ни разу не очевидно,создайте тему,"Клон пулелейки AS 34",там это видео будет к месту
Зачем мне это нужно? Я пулелейками Ш-Ш не владею и не торгую, личного интереса не имею.
Изначально написано Byxou Ded:
Похоже это вы невнимательно смотрите канал,подписчиком которого являетесь,минимум один раз,там были слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.
Естественно, они эту пулю отстреливают не для того, чтобы использовать ее для бабахинга. Но тест по доскам уже был и на 100 м, а не на 150. Так что, все в разумных пределах. Тест, кстати, показал пробитие около 9 см.
Изначально написано Byxou Ded:
ПыСы Эксперименты это хорошо,хорошо что вы понимаете,что это не про охоту.Проблема в том,что среди зрителей данных каналов,очень много новичков и они воспримут это как подтверждение возможности пульнуть по биоцели на 100+м.
У каждого должна быть своя голова на плечах, тем более у тех людей, которым разрешили владеть оружием и охотиться. И им должно быть понятно, что перед тем как куда-то стрелять, надо самому проверить возможности своего оружия и свои навыки.
Изначально написано Byxou Ded:
Судя по тому,что не упомянули Фила Романова,с его творчеством вы знакомы Аудитория у них кстати тоже есть,оба "грешат" тем же,что и авторы данного видео,выдают очевидные вещи,за своё открытие,плюс ещё трэшак гонят.
Вы считаете, что всем все очевидно? Я, например, не видел на youtube столь подробного обзора Рыси-К с разборкой ружья, как у него. Смотрел с большим интересом.
Изначально написано OG15:
Уважаемые, может достаточно лить воду на колесо конкурирующей фирмы.Если есть потребность у людей тратить время на сказочников из Ютуба. Их право. Мое ИМХО .Я воспитывался на классиках охоты.И советовал бы молодым того же. Но увы , многие не верят написанному. Верят больше видео.Ибо это доказано!!! Может кто - нибудь принес новые вести с весенней охоты? С ув...
Есть поговорка "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Я думаю, она не на пустом месте родилась. А намеки про конкурирующие фирмы мне не понятны, я вообще только сейчас узнал, что есть разные производители. Видео выкладывал, так как думал, что оно будет интересно тем, кто стреляет пулей Ш-Ш или хотел бы ее попробовать. Оказалось, нет. Это никому не нужно здесь.
Голова то есть, но подобные видео провоцируют неопытных охотников стрелять на 100 и более метров...У каждого должна быть своя голова на плечах, тем более у тех людей, которым разрешили владеть оружием и охотиться. И им должно быть понятно, что перед тем как куда-то стрелять, надо самому проверить возможности своего оружия и свои навыки.
Не надо плодить подобную "глупость" про Ш-Ш. Эта пуля стоппер и ее дистанция Уверенного открытия 60-70 метров!!! Остальное - желаемые фантазии
Вы наверное не поняли. Мы создали пулю Ш-Ш в современном виде. Провели полевые испытания!!! Посмотрели действие пули на 60 метрах (отлично), Побегали за подранками при стрельбе с 90 метров (открытия нет)
Не надо объяснять про благие намерения подобных видео-экспериментов. Если много раз повторять глупость, то она в умах слушателей превращается в истину...
Вдумайтесь...
Это часом не 20-ка?Byxou Ded писал(а): Те же 9см,
А какие-то ухари скопировали пулелейку, открыли лавочку, выставили низкий ценник и рискнули с пересылом на Украину (парням в коментах под роликом задавали вопрос "почему адрес магазина пермский, если производят в Челябинской области?" - те не в курсе, говорят, откуда прислали - оттуда и радуемся). Со стороны пермяков - очень некрасиво, со стороны хлопцев-самокрутчиков - эйфория от точной и дешёвой пули собственного литья. Как-то так вижу.AS 34 писал(а): Мы создали пулю Ш-Ш в современном виде. Провели полевые испытания
С уважением, Александр.
Она самая,на 1.7г 42го,намёк про "не тот калибр" понял В своё время тоже баловались экспериментами,так вот 28 и 20 калибры пробивали железяку 5 или 6мм,12к оставлял вмятину с надрывом металла,пуля свинцовая "Спутник".Ииванов писал(а): Это часом не 20-ка?
Да на здоровье,вопрос в подаче материала.Ииванов писал(а): радуемся)
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 21:46
А что это означает? Это означает лишь то, что пуля 12 калибра отдала полностью свою энергию цели, а пули меньшего калибра тупо пробили её, улетев с остатками энергии дальше.Byxou Ded писал(а): 28 и 20 калибры пробивали железяку 5 или 6мм,12к оставлял вмятину с надрывом металла,пуля свинцовая "Спутник".
Изначально написано Borion:
Есть поговорка "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Я думаю, она не на пустом месте родилась. А намеки про конкурирующие фирмы мне не понятны, я вообще только сейчас узнал, что есть разные производители. Видео выкладывал, так как думал, что оно будет интересно тем, кто стреляет пулей Ш-Ш или хотел бы ее попробовать. Оказалось, нет. Это никому не нужно здесь.
Есть и очень много поговорок "Не верь глазам своим ...." и с продолжением. Глаз - камера, передающая изображение ,причем при наличии освещенности.Как ему можно верить. И без мозга ,он ничто. А мозг решает, исходя из своего опыта, знаний и логики,где более авторитетная информация ? Наука и никаких пословиц.Вот и весь спор друзья мои. Мы просто не в авторитете. С ув...
В контексте данного спора,это означает,что пробитие у двадцатки как минимум не меньше,чем у двенадцатого калибра.Тут указали 9см на сотку,у меня они же на 50 м,вот и возникли вопросы.Может и не прав,интересно разобратьсяАнтохаЭтоЯ писал(а): А что это означает?
Сколько было в см?АнтохаЭтоЯ писал(а): на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9577
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 09:29
Охотникам здравия.
Вроде как 1 МОА = 2,94 см. И того? ...
С уважением.
Вы часом про МОА не ошиблись? Может "урежете осётра"?vinnikov писал(а): на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл.
Вроде как 1 МОА = 2,94 см. И того? ...
С уважением.
виноват, исправлюсь, из доступного взял паспорт на Pilad R ПРИЦЕЛ КОЛЛИМАТОРНЫЙ Р1х42Хищник-ррр писал(а): Вы часом про МОА не ошиблись? Может "урежете осётра"?
Вроде как 1 МОА = 2,94 см. И того? ...
С уважением.
5 Размер прицельной марки типа 'Точка', угл. мин 3,5+0,5
6 Величина зоны, перекрываемой прицельной маркой типа 'Точка' 10 см на 100 м
7 Величина зоны, перекрываемой вертикальным штрихом Т-образной марки 150 см на 100 м
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 21:46
Изначально написано Byxou Ded:
Сколько было в см?
Смутно помню, но дюймовку пробивало, а поперечину щита не пробило. Кажись, см 3,5-4 зашла.
Изначально написано LesnoyIvan:
Так уже сделано и отстреляно.
Результат - 100% от ожидаемого.
Просто у людей есть отрицательный опыт использования.
Так то хотелось бы узнать.
Всякая информация ценна, кроме - плохо, потому, что плохо.
Совет правильный дали - никого не слушать...)))
Чужой опыт для большинства пустой звон! Чтобы поставить точку в своем исследовании, необходимо сравнить два варианта.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя