Интересно .......

[Samvel-88]

Лондон был в 2012 году. С тех пор прошло шесть лет.

И Алипов до сих пор сильнейший в своем упражнении не только в России, но и в мире.

[BlackGun]

Вампир, вы уж действительно представьтесь, коли позицию Лисина тут озвучиваете, хоть и пишите ИМХО.А то как то не Вот мне непонятно, а зачем он врёт, озвучивая причину исключения в отборе физическим состоянием Алипова.
Вот вы пишите про омоложение, про интервью неудачное Алипова, так выходит подленькая низкая месть используя административный ресурс и положение.
Тарелки-помнится пришла рассылка по отпускным ценам 6 рублей!!!! Думается, что только благодаря тому, что Nasta предложила тарелки по 4 рубля, Лисину и его манагерам пришлось отступить на 4 рубля . Опять же, причина была озвучена- подорожание мировых цен на каменно-угольный пек .... это тоже враньё. А его писульки с лабудой про снаряжение патронов гладкоствольных, это как понимать, забота о нашем здоровье и безопасности? Конечно же нет, это попытка навязать свои патроны , не удивлюсь, если на официальных соревнования Лисин "порекомендует" стрелять только Главпатроном....Так что вы там про заботу о стрелках ещё нам расскажете сударь, интересно даже.

[Samvel-88]

не удивлюсь, если на официальных соревнования Лисин стрелять только Главпатроном.

Так это уже было, когда он запретил на год стрелять Феттером...

Опять же, причина была озвучена- подорожание мировых цен на каменно-угольный пек .

И это вранье. У него свой Алтайский горно-добывающий завод. Так что мишени он делает из своих комплектующих.

[Ajar]

Коллеги,
Вас очень грамотно увели в сторону от темы. Какая на"№% разница сколько Лисин или кто либо еще сделал для спорта? Неважно сколько стоят тарелки. И еще менее важно сколько неправильных фраз в каких интервью кто сказал.
Менеджер сборной и тренер - разные профессии. Почему те кто выращивал Шомина, Алипова и тп не являются главными тренерами? Это вопрос номер 1.
Вопрос номер 2. Не важны ничьи былые заслуги - важна форма. Возможность отобраться должна быть у каждого. Алипов явно в форме бороться за медали. Если это не так - факты в студию.
Вопрос номер 3. Медальный вопрос. Выращивать молодежь - это хорошо, но когда вся страна будет смотреть на олимпийский медальный зачет, она там будет ждать не надежды на будущее, а требовать финальный результат. Олимпийский спорт это не наши пострелушки по выходным, это большая ответственность за имидж страны кто бы что не говорил, и я надеюсь что у спортивных чиновников есть это понимание.
Если на эти вопросы вразумительных ответов нет, то все это результат личной перепалки и отсюда делаем вывод в непрофессионализме ее участников. Если ответы есть и уверенные, то мы все с Вами диванные эксперты и дилетанты и будем скоро жевать свой галстук сидя у телевизора...

[Top_6969]

В Лондоне ,Алексей один из немногих открыто заявил о недовольстве. За что и поплатился. Формулировка простая- в связи с утерей доверия. А Неструева вспомните.... Как только открыл рот, оказался за бортом. Жалко, если Алексей, один из сильнейших стрелков мира окажется там же.Хотелось бы видеть его на международных турнирах и Олимпиаде. Но полагаю, что с такой головой рыба уже сгнила. Бессмысленаятема для разговоров. К сожалению мнение общественности никому не интересно....

[Samvel-88]

будем скоро жевать свой галстук сидя у телевизора...

Мы его уже жевали в Рио...

А Неструева вспомните....

А Юлю Алипову...?
А Назара Лугинца...?
А Леню Екимова...?

Но полагаю, что с такой головой рыба уже сгнила.

100 %

К сожалению мнение общественности никому не интересно....

Также согласен на 100%

[Вампир]

Изначально написано BlackGun:
Вампир, вы уж действительно представьтесь, коли позицию Лисина тут озвучиваете, хоть и пишите ИМХО.

Я не Песков-Навкин, что бы чьи-то позиции озвучивать. Я просто сопоставляю факты и делаю СВОИ выводы. То, что они истина в последней инстанции я, как вы правильно заметили, никому не навязываю.

[Alexan_der]

Да в том-то и дело, что надо понимать, что человек от бизнеса, которому государство ввиду отсутствия средств на развитие вида спорта, фактически повесило этот вид спорта на шею, а само устранилось от решения проблем по развитию этого вида спорта, не будет выслушивать "Плач Ярославны".
Подход совсем другой. Тебе создают условия, на тебя выделяют средства, а ты вместо профессионального выполнения своей РАБОТЫ, за которую ты получаешь ДЕНЬГИ начинаешь "сопли по щекам размазывать", находить детские отмазки своего слабого выступления и до кучи обвинять основного инвестора в том, что он "рулит" не так.
Вообще все высказывания из серии "если победа, то моя а если поражение, то это другие виноваты" до добра никогда не доводили.

1. ИМХО очевидно, что, скорее всего, имеет место личный конфликт Алипова и Лисина, который принял форму "омоложения команды".
2. Лисин вкладывает СВОИ деньги в развитие стрелкового спорта и ему его развитие получило государство, а кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
3. Алексею стоит вспомнить огромное количество примеров конфликтов великих спортсменов с тренерами и спонсорами и чем они заканчивались: практически всегда не в пользу спортсменов.
4. Моя гипотеза, что Алексей считает себя лидером сборной и требует особого отношения во многих аспектах: режим, план тренировок и т.д., что не одобряет Лисин, так как это вредит дисциплине в команде в целом.
PS Зря все так набросились на Вампира, его точка зрения имеет право на жизнь.

[BlackGun]

режим, план тренировок и т.д., что не одобряет Лисин, так как это вредит дисциплине в команде в целом.

О чём вы говорите, это давние пережитки советского прошлого, есть контрольные старты и конечный результат показанный на них. Какая дисциплина, какой режим, человек взрослый и семейный, вы хотите, чтобы он, как в пионерском лагере с молодёжью спал, жил, строем ходил?

2. Лисин вкладывает СВОИ деньги в развитие стрелкового спорта и ему его развитие получило государство, а кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

Я вас умоляю, какие свои деньги?????? которые ему разрешают воровать????Вы реально думаете, что Лисин построил или заработал всё это?. Тут всё просто, воруй и делись, мы глаза закрываем, но возьми какой либо спорт под опеку..... как то так.
Вот и задумываешься, а чего те же биатлонисты и биатлонистки списанные из сборной , вдруг принимают Южно-Корейское гражданство , гражданство Словакии, Белоруссии, Украины ,и крутят ухи нашим нынешним "омоложенным" и перспективным сборникам......вот из за таких чиновников и руководителей со своим ЛИЧНЫМ видением и пониманием процесса подготовки спортсменов....

[Samvel-88]

Я вас умоляю, какие свои деньги?????? которые ему разрешают воровать????Вы реально думаете, что Лисин построил или заработал всё это?. Тут всё просто, воруй и делись, мы глаза закрываем, но возьми какой либо спорт под опеку..... как то так.
Вот и задумываешься, а чего те же биатлонисты и биатлонистки списанные из сборной , вдруг принимают Южно-Корейское гражданство , гражданство Словакии, Белоруссии, Украины ,и крутят ухи нашим нынешним "омоложенным" и перспективным сборникам......вот из за таких чиновников и руководителей со своим ЛИЧНЫМ видением и пониманием процесса подготовки спортсменов....

+1000

[Samvel-88]

Лисин вкладывает СВОИ деньги в развитие стрелкового спорта и ему его развитие получило государство, а кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
Это вам так кажется и так он заявляет. На самом деле львиную долю денег выделяет ГОСУДАРСТВО.

[BlackGun]

PS Зря все так набросились на Вампира, его точка зрения имеет право на жизнь.

При заполненном профиле.

[Вампир]

Изначально написано Top_6969:
В Лондоне ,Алексей один из немногих открыто заявил о недовольстве. За что и поплатился. Формулировка простая- в связи с утерей доверия. А Неструева вспомните.... Как только открыл рот, оказался за бортом.

Да в том-то и дело, что надо понимать, что человек от бизнеса, которому государство ввиду отсутствия средств на развитие вида спорта, фактически повесило этот вид спорта на шею, а само устранилось от решения проблем по развитию этого вида спорта, не будет выслушивать "Плач Ярославны".
Подход совсем другой. Тебе создают условия, на тебя выделяют средства, а ты вместо профессионального выполнения своей РАБОТЫ, за которую ты получаешь ДЕНЬГИ начинаешь "сопли по щекам размазывать", находить детские отмазки своего слабого выступления и до кучи обвинять основного инвестора в том, что он "рулит" не так.
Вообще все высказывания из серии "если победа, то моя а если поражение, то это другие виноваты" до добра никогда не доводили.

[Ajar]

1) Абсолютно не важно кто на что тратит деньги если речь идет про Олимпиаду. Это вопрос государственный.
2) 90% спортсменов рекордсменов капризнее среднестатистического ребенка. И исключать их из сборной это не правильно
3) К сожалению как кто-то выше написал - Лисин это не читает, поэтому ветку можно закрыть. Все охнули, ужаснулись. Никто ни чего не сделает. Живем дальше.

[Вампир]

Изначально написано Samvel-88:

Это вам так кажется и так он заявляет. На самом деле львиную долю денег выделяет ГОСУДАРСТВО.

Ага, при Прохорове в биатлоне государство тоже за всё платило?
В художественной гимнастике и фехтовании государство тоже за всё платит а Усманов от нечего делать в этих видах спорта рисуется?
В футболе при Абрамовиче тоже государство за всё платило? Причём платило так исправно, что Алишер Бурханович потом с Фабио Капелло расплачивался за досрочное расторжение контракта по указанию сами знаете кого?
Странные какие-то совпадения, не правда ли?
P.S. Перечитал ваши высказывания, судя по ним Лисин прямо Царь Ирод какой-то! Откуда такая ненависть? Только не подумайте, что я его адвокат/фанат/наемный сотрудник или ганзобот . Просто интересно, чем он вам так насолил-то?
То он под американцев ложится, то бабло на патронах и тарелках заколачивает. Вы примерно представляете, сколько денег за год генерируют его металлургические заводы, комбинаты, ГОКи, транспортная инфраструктура для торговли всем этим добром в виде чугуна, стали и металлопроката и сколько в год накапывает с мишеней и патронов?
По-моему не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что цифры просто не сопоставимые и что производство патронов и мишеней - это производная от увлечения стрельбой а не целенаправленный бизнес план по зарабатыванию денег.

[gron525]

Грустно все это. Амбиции оргкомитета перевешивают первоклассных спортсменов. Жаль Алипова - со слов его тренера он в хорошей форме и мог показать неплохой результат. Желаю ему удачи и чтобы поменьше маразма у алегархов - у них больше времени теперь будет занимать спасение собственных капиталов

[Samvel-88]

В футболе при Абрамовиче тоже государство за всё платило?

Не надо брать футбол, это не сопастовимо со стрельбой.

В художественной гимнастике и фехтовании государство тоже за всё платит

Да, практически за всё.

а Усманов от нечего делать в этих видах спорта рисуется?

Да, рисуется. Это им НАДО.
А теперь что касается участия Государства:
1. Все спортсмены основного состава и тренеры получают зарплаты в ЦСП
2. Все выезды на основные международные соревнования и сборы оплачивает Государство
3. Все основные Российские соревнования в большей части (мишени; проезд, питание и зарплату судей, награды и пр.) оплачивается из бюджета
4. Экипировка спортсменов, тренеров и специалистов за счёт государства
5. И т.д и т.п.

[Vasiliy_Guns]

[QUOTE]Изначально написано Alexan_der:


4. Моя гипотеза, что Алексей считает себя лидером сборной и требует особого отношения во многих аспектах: режим, план тренировок и т.д., что не одобряет Лисин, так как это вредит дисциплине в команде в целом.
Ну особое отношение нужно заслужить, оно же не может быть вечным только за былые заслуги. Если посмотреть результативность Алексея, то она не столь высока в последнее время - ни одной медали на чемпионатах мира и Европы за последние лет 5. В команде есть молодые и перспективные, не пора ли им проявить себя? Или так и возить всех просто за медали многолетней давности?

[Vasiliy_Guns]

Изначально написано Viksvill:
Чертовски несправедливо, что можно ОЧ добывавшего медали стране и показыващего сейчас столь высокие результаты, не просто не вклчить в сборную, а лишить вообще возможности отобраться. Фактически запрет на профессию(((

Нигде не написано, что его лишили возможности отобраться в команду. В заявлении же написано, что в случае выполнения плана у Алексея есть шанс вернуться. Дело за ним.
А высокие результаты - это Чемпионат России? Не так уж тот результат и высок. Часто на Кубки мира с таким и в финал не пройти. А про его стрельбу на Кипре вообще молчу.
Лисин же, как президент, понимает, что сборной нужны медали. Тем более уже скоро розыгрыш лицензий начнётся. Показывал бы Лёша сверхрезультат, кто бы ему слово сказал??
Вы посмотрите внимательно его результаты, это всё в открытом доступе. Чтобы не из разряда "а я вот там слышал, а мне кажется...".

[Viksvill]

Нигде не написано, что его лишили возможности отобраться в команду. В заявлении же написано, что в случае выполнения плана у Алексея есть шанс вернуться.

Нет.
Именно так и написано:
"Участие олимпийского чемпиона 2004 года по стендовой стрельбе Алексея Алипова в системе отбора на чемпионаты Европы и мира 2018 года
приостановлено."
А вот про шанс, как я понимаю, скорее для близира.
Победители и призеры олимпиад и их тренеры, это люди все уже доказавшие. Они с приставкой экс не бывают. И лишать их права участвовать в отборе, мне кажется, неправильно. В том числе и по отношению к молодым спортсменам, поскольку их лишают ориентиров на результаты топов и выводят из конкурентной среды.

[Vasiliy_Guns]

Изначально написано Viksvill:

Нет.
Именно так и написано:
"Участие олимпийского чемпиона 2004 года по стендовой стрельбе Алексея Алипова в системе отбора на чемпионаты Европы и мира 2018 года
приостановлено."
А вот про шанс, как я понимаю, скорее для близира.
Победители и призеры олимпиад и их тренеры, это люди все уже доказавшие. Они с приставкой экс не бывают. И лишать их права участвовать в отборе, мне кажется, неправильно. В том числе и по отношению к молодым спортсменам, поскольку их лишают ориентиров на результаты топов и выводят из конкурентной среды.

По Вашей логике так всех бывших олимпийских чемпионов и призёров можно только и возить всё время. А где тогда развитие, откуда браться медалям? Никто не умаляет заслуг Алексея, но как-то странно быть включённым в команду с формулировкой "за прошлые достижения". Даже как-то унизительно.

[BlackGun]

включённым в команду с формулировкой "за прошлые достижения".

Может вы нам подскажите, кто хотя бы через раз в России обыгрывает Алипова?????
Про тётушку Кимберли тут уже писали, на возраст никто не смотрит, есть результат, вперёд.

[BlackGun]

Вампир, вот вы про тарелки Лисинские подняли, как он зарабатывает, я уже писал на форуме несколько раз и в разное время, что во Владивосток было выгоднее привезти тарелки с Италии(Ital Trap) морем, даже с учётом пошлины выходили дешевле Лисинских, но прознал же , пролоббировал, обложили пошлинами неподъёмными......вы очевидного не видите и не знаете?, или вы с Норы?????

[Viksvill]

По Вашей логике так всех бывших олимпийских чемпионов и призёров можно только и возить всё время.

По моей логике ОЧ имеет право участвовать в отборе, и не быть отстраненным по формальным предлогам. А отбор покажет, позволяет ему физ.форма и здоровье конкурировать или нет.

[артур шев]

Изначально написано Вампир:

Ага, при Прохорове в биатлоне государство тоже за всё платило?
В художественной гимнастике и фехтовании государство тоже за всё платит а Усманов от нечего делать в этих видах спорта рисуется?
В футболе при Абрамовиче тоже государство за всё платило? Причём платило так исправно, что Алишер Бурханович потом с Фабио Капелло расплачивался за досрочное расторжение контракта по указанию сами знаете кого?
Странные какие-то совпадения, не правда ли?
P.S. Перечитал ваши высказывания, судя по ним Лисин прямо Царь Ирод какой-то! Откуда такая ненависть? Только не подумайте, что я его адвокат/фанат/наемный сотрудник или ганзобот . Просто интересно, чем он вам так насолил-то?
То он под американцев ложится, то бабло на патронах и тарелках заколачивает. Вы примерно представляете, сколько денег за год генерируют его металлургические заводы, комбинаты, ГОКи, транспортная инфраструктура для торговли всем этим добром в виде чугуна, стали и металлопроката и сколько в год накапывает с мишеней и патронов?
По-моему не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что цифры просто не сопоставимые и что производство патронов и мишеней - это производная от увлечения стрельбой а не целенаправленный бизнес план по зарабатыванию денег.

пардон конечно но вам реально еще 14 лет???

[Вампир]

Изначально написано BlackGun:
Вампир, вот вы про тарелки Лисинские подняли, как он зарабатывает, я уже писал на форуме несколько раз и в разное время, что во Владивосток было выгоднее привезти тарелки с Италии(Ital Trap) морем, даже с учётом пошлины выходили дешевле Лисинских, но прознал же , пролоббировал, обложили пошлинами неподъёмными......вы очевидного не видите и не знаете?, или вы с Норы?????

Я не знаю этой истории и я не из Норы.

[Вампир]

Изначально написано артур шев:

пардон конечно но вам реально еще 14 лет???

Я акселерат.

[Samvel-88]

А высокие результаты - это Чемпионат России? Не так уж тот результат и высок. Часто на Кубки мира с таким и в финал не пройти. А про его стрельбу на Кипре вообще молчу.

Ну особое отношение нужно заслужить, оно же не может быть вечным только за былые заслуги. Если посмотреть результативность Алексея, то она не столь высока в последнее время - ни одной медали на чемпионатах мира и Европы за последние лет 5. В команде есть молодые и перспективные, не пора ли им проявить себя? Или так и возить всех просто за медали многолетней давности?
[/B]
А вы здесь посмотрите: http://www.issf-sports.org/ath...HRUSM0708197501 . И укажите хоть одного российского спортсмена с лучшими результатами в упражнении трап за последние пять лет.

Originally posted by Vasiliy_Guns:

Моя гипотеза, что Алексей считает себя лидером сборной и требует особого отношения во многих аспектах: режим, план тренировок и т.д., что не одобряет Лисин, так как это вредит дисциплине в команде в целом.

Так оно и есть!!! Он лучший, поэтому он и олимпийский чемпион!И все Олимпийские чемпионы требуют к себе особого внимания (именно поэтому Президент России выплачивает им пожизненную ежемесячную стипендию), в любом виде спорта. И с этим надо мириться. А то что он лучший он доказывает это своими результатами.

Лисин же, как президент, понимает, что сборной нужны медали. Тем более уже скоро розыгрыш лицензий начнётся. Показывал бы Лёша сверхрезультат, кто бы ему слово сказал??

А кто кроме Лёши его ещё показывал последние пять лет???

Лисин же, как президент, понимает, что сборной нужны медали.

Как он поступил с Алиповым говорит о том, что не нужны ему медали!!!

Тем более уже скоро розыгрыш лицензий начнётся.

Увы, но пока из молодых в этом упражнении завоевать лицензии некому!!!

[Samvel-88]

Вампир, вот вы про тарелки Лисинские подняли, как он зарабатывает, я уже писал на форуме несколько раз и в разное время, что во Владивосток было выгоднее привезти тарелки с Италии(Ital Trap) морем, даже с учётом пошлины выходили дешевле Лисинских, но прознал же , пролоббировал, обложили пошлинами неподъёмными......вы очевидного не видите и не знаете?, или вы с Норы?????

А ещё, замного до этого, он также вытеснил с российского рынка, по словам сторожилов, мишени производства Наста!!!

[Samvel-88]

Посмотрите интересную статью: https://realty.mail.ru/news/45...osobenno_ostro/ . Спасибо НЛМК.