Кубок России по спортингу

[артур шев]

Изначально написано Oleg Noskov:
компакт в принципе можно настроить очень интересно.Но когда на компакте выполняются нормативы компакт становится адаптирован под это выполнение.А потом все привыкают и тормозят на лайтах .где много и попадают))) Во франции нет нормативов,зато есть желание продать как можно больше мест участников турниров самым разным категориям любителей за 250 евро.((

я сегодня был в скм и мне после посешения пл5-8) так и показалось что будет что то миксовое- компакт из рамок.. дуплеты .. а местами дальность как на спортинге.. хотелось бы конечно и солнышка со спины) и зелени побольше)) и тарелок пооранжевнй) да и наружного бы воздуха градусов 25 тепла)) да без ветра бы))
хотя мне и то что я пострелял очень понравилось.. думаю гурманы жести покажут выдающиеся результаты от того какой они хотят увидеть не лайтовый) компакт) чего я им искренне желаю)

[Viksvill]

Вы по домам и заборам прыгаете? сомневаюсь))

Это вроде не про заборы)))
Это нечто вроде охотничьей тропы с неожиданно вылетающими мишенями. Я так понимаю, что в Германии новомодно(?).

[Сергеевич]

Новомодная в Европе Охотничья комбинация)))Combined Game Shooting
http://fitasc.com/upload/files/Rglt_TCC_ENG_2013.pdf
Eвропейский Центр Паркуровой Стрельбы в Польше
http://strzelnice.firearms.pl/...leckiego-astra/

[Oleg Noskov]

Parcours de Chasse -спортинг

[Viksvill]

Parcours de Chasse -спортинг

А как звучит!))))
Видимо и jugdparcours то-же , но в немецкой версии?)))
Спасибо за пояснение.

[Oleg Noskov]

думаю гурманы жести покажут выдающиеся результаты от того какой они хотят увидеть не лайтовый) компакт) чего я им искренне желаю)

Я давно уже перестал понимать эти зашифрованные послания)))
Но можно подвести резюме:
Развитие соревновательной системы по спортингу,дуплетам,спортрапу вполне возможно,востребованно и необходимо.Без этого невозможно стать конкурентными на международном уровне.
История с компактом показывает.что система разрядов и званий из поощрения и знаков отличия мастерства спортсменов стала не только самоцелью.но разменной монетой .а точнее дешевым товаром ,через который добиваются привлечения большего количества участников .а соответственно и средств.Бороться с этим только повышением нормативов явно недостаточно.Равно как в приказном порядке повышать сложность полетов-кто это будет отслеживать?ведь география компакта достаточно широка.
КМК,надо сделать так.чтобы увеличение разнообразия и сложности полетов на компакте(разумеется в пределах правил)была массово востребованна его участниками.Но это возможно будет только с ростом мастерства участников и спортивной борьбы как цели соревнований.а не средства получения корочек.
Поэтому первым простым и эффективным шагом был бы запрет на пристрелку по соревновательным полетам на компакте.
Это вернет нам компакт в качестве начальной учебной спортинговой дисциплины. поспособствуют востребованности в умении стрелять .а не выполнять норматив))).
Распределение участников по категориям уровня мастерства во всех дисциплинах по рейтингам текущего уровня ,например.можно не выдумывая ничего просто использовать английский вариант.
Разряды и звания пусть параллельно существуют как знак отличия и поощрения.В качестве дани традициям.
ОК?
пс.если человек бегает по соревнованиям с лайт полетами.то он может существенно повысить и завысить свой текущий рейтинг.
В итоге окажется на хорошем турнире в группе существенно более сильных участников.которые сильно обидят такого хитрована)))).
Такое часто случается и сегодня.когда сильно облегчают полеты и неподготовленные достаточно люди выполняют нормативы.
Как сказал один мой товарищ ,радующимся выполнению норматива МС на легких полетах паре десятке соискателям -добро пожаловать в категорию А ..девочки)))))
Совсем другое дело .когда борешься с равными и на конце есть шанс на серьезном турнире хороший приз отхватить.Во всех смыслах полезно.
Поняв это не будешь себе рейтинг завышать .а занижать система не позволит. Сегодня кстати позволяет.

[Danini]

Поэтому первым простым и эффективным шагом был бы запрет на пристрелку по соревновательным полетам на компакте

Кстати, сегодня в Олимпийце официальная пристрелка перед завтрашним этапом кубка. Интересно было бы провести небольшой анализ и выявить зависимость (если такая действительно имеет место) между результатами соревнований и участием в пристрелке) Например, простейший вариант - процент призеров из числа "пристреливавшихся" накануне. Есть здесь кто из Олимпийца? Т.е., призеров будет 18 (А,В,С, Ветераны, Суперветераны и Женщины). Сколько из них были на сегодняшней пристрелке?)))

[EvgenSP]

ОФ, лично по моему опыту - пристрелка даёт совсем небольшое преимущество, если стрелять несколько дней, хотя я так и не пробовал ))).
Но 1 день пристрелки никому ничего не даст, сможешь попасть на 2 сложных мишени больше, а легких намажешь столько же )))

[Oleg Noskov]

Интересно было бы провести небольшой анализ и выявить зависимость (если такая действительно имеет место) между результатами соревнований и участием в пристрелке)

Увы,совсем не корректно.Вот если бы Вы провели анализ как каждый выступил бы в одних условиях с пристрелкой и без нее тогда да.Но статистика это выявляет при сравнений выступлений одних и тех же лиц.в разных дисциплинах .где можно и где нельзя пристреливаться)) Вот только бы еще знать не пристреливался ли человек тайком.в нарушение правил.

лично по моему опыту - пристрелка даёт совсем небольшое преимущество, если стрелять несколько дней, хотя я так и не пробовал ))).

Личный опыт очень узок и не может описать те закономерности.которые в него не вписываются.
Пристрелка одного-двух дней очень много даст опытному человеку-он будет точно знать как разбить ту или иную мишень.которую у не смог прочитать без выстрела. с любой техникой.
Есть великие мастера вся стрельба которых покоится на огромном настреле и для них пристрелка способ привязать свою библиотеку полетов и приемов стрельбы к конкретной программе.Без пристрелки они будут в топе 10-20.а с пристрелкой на пьедестале.(Они еще и путевую карту запишут)
Другие вовсе не пристреливаются.как ДД и регулярно стоят на пьедестали.Но у них и базовая техника другая.которая работает без пристрелки.Хотя перед ЧМ за полгода он постарается разок пострелять на этом стенде.чтобы привыкнуть к фону и тд.
Более того,целый ряд стрелков высокого российского уровня(про западных я не знаю всю подноготную) без пристрелки обходятся с трудом.
Они настолько зависимы от пристрелки.что не брезгуют пристреляться по соревновательным полетам даже в запрещенных случаях.
Начинающему пристрелка ничего не даст....чтобы вносить правильные коррективы нужно иметь стрельбу.а перед смертью не надышишься.
Но если тебя натаскивали и пристреливали по этим полетам полгода.а потом поменяли 10% пристрелять эти мишени-даст положительный результат.
В общем закрой соревновательные полеты от глаз участников до момента начала соревнования то в рейтинге стрелков в любой спортинговой дисциплины многое изменится.))))))

[Danini]

Увы,совсем не корректно

Естественно!))

Вот если бы Вы провели анализ как каждый выступил бы в одних условиях с пристрелкой и без нее тогда да

Тоже не поможет. Слишком много стохастических факторов.
Как вариант, рассматривая количество пораженных конкретным стрелком целей как случайный процесс, (для простоты - гауссов), можно по итогам соревнований оценивать его МОЖ и дисперсию для двух случаев: - С пристрелкой, БЕЗ пристрелки. Тогда, сравнивая эти числовые характеристики, можно делать какие-то выводы))

Вот только бы еще знать не пристреливался ли человек тайком.в нарушение правил.

А знание этих числовых характеристик для разных условий стрельбы уже позволит применить решающее правило (например тот же Байесовский классификатор) для оценки гипотез - стрелок пристреливался или нет.
П.С. На самом деле все еще сложнее, т.к. процесс скорее всего нельзя назвать стационарным)))
П.П. Поэтому лучше учится стрелять так, чтобы побеждать в любых условиях))

[Oleg Noskov]

пс.я бы добавил .что есть настрел и пристрелка.
Если говорить о пристрелке по соревновательным полетам то она много даст даже высокого уровня спортсменам .техника стрельбы .которых основана на огромном настреле и стрельбе видимыми упреждениями.
Менее зависимы те кто стреляет по алгоритму типа пулл эвея или на прочеркивании.
Ничего не даст начинающим и не умеющих стрелять.
Мало.что даст если соревновательные полеты были настреляны заблаговременно.))
Многое зависит от дисциплины- в компакте разнообразия меньше всего и очень велико влияние Настрела .тем более.что правила не запрещают настреливать заблаговременно соревновательные полеты.Пристрелка в этом случае и не сильно нужна.
так.что если запретить по ним настреливаться и пристреливаться ситуация поменяется резко у начинающих.но менее значительно будет для топов.
В большой и дуплетам настрел и пристрелка -запрещенны.нарушение этого правила не желтая карточка.а красная))) Но если большой не так уязвим- по сложным полетам так или иначе нужно обладать исполнительским мастерством и умением,то минимальная пристрелка на дуплетах может определить все,даже результат и место среди ТОПов -там главное разгадать дуплет до начала стрельбы.А если ответ знаешь заранее.то и результат при наличии навыка стрельбы будет гарантирован.

[Oleg Noskov]

П.П. Поэтому лучше учится стрелять так, чтобы побеждать в любых условиях))

только честно)))настрелы соревновательных полетов позволяют попадать больше,но это не равные условия с остальными участниками.Но это распространенно.Выражения... чемпион одного стенда ...слышали?

На самом деле все еще сложнее, т.к. процесс скорее всего нельзя назвать стационарным)))

факт,случайных переменных много.Меньше всего в компакте и потому там настрел чуть ли не альтернатива правильной техники ,больше переменных в спортинге,потому тут экспромт и творчество на месте.если и настрел,то огромный -сотни тыс в год.(разумеется речь не о настреле соревновательных мишеней-это просто воровство)

Увы,совсем не корректно

Естественно!))

поэтому удивился предложению)))

[Корбанище]

Предложение. Увеличиваем сложность и снижаем соразмерно (чтобы они были достижимы при определенном уровне стрельбы) нормативы))) и волки сыты и овцы целы)))
З. ы. это касается всех дисциплин)))

[Oleg Noskov]

Увеличиваем сложность и снижаем соразмерно (чтобы они были достижимы при определенном уровне стрельбы) нормативы))) и волки сыты и овцы целы))

было уже ..в итоге получили профанацию нормативов и званий на компакте((((Спасли положение подняв норматив МС аж на десять тарелок.
что касается других дисциплин.то там правила оберегают от всякой дури и хитрованства.Да и меньше таких соревнований и бм легко держать уровень разнообразия и сложности на должном уровне.

[Корбанище]

Я добавил. Для всех дисциплин. В противном случае уже
получили профонацию текущих действующих званий (МС )в большинстве...)))

[Oleg Noskov]

В противном случае уже
получили профонацию текущих действующих МС в большинстве...)))

не совсем понял.Вы считаете .что действующие в настоящее время МС не соответствуют необходимому уровню мастерства для столь высокого звания?))))так это факт для части из них.Достаточно посмотреть на их результаты там ,где были разнообразные и не пристрелянные полеты.те на представительных соревнований по спортингу и дуплетам.)))
кстати.тоже самое имеет смысл сделать анализ и для тренеров .работающих на платных условиях-по их собственным результатам(если стреляют) и их учеников.

[Корбанище]

Тогда можно попробвать проанализировать уровень МС (стрелков) и уровень полётов к действующим утвержденным нормативам на примере хотя бы крайней дуплетки в Сабах. Что же там не сходится, всё никак не пойму? Толи МС не приехало, то ли сложность полётов излишняя, то ли норматив к тем полётам был явно завышен?

[Danini]

поэтому удивился предложению)))

Когда нету гербовой, пишут и на простой))
Во всяком случае иметь какие-то цифры было бы любопытно...Вдруг окажется, что все призеры на пристрелке не были, и вообще в Олимпийце редкие гости)))

Выражения... чемпион одного стенда ...слышали?

Да, конечно!
П.С. Наверное к ним можно отнести всех МС на круглом стенде?))

[Oleg Noskov]

П.С. Наверное к ним можно отнести всех МС на круглом стенде?))

как раз нет.на круглом стенде все условия которые положены учитывать равные.А вот выражение подразумевает недобросовестное преимущество в настреле соревновательных полетатах)))

Вдруг окажется, что все призеры на пристрелке не были, и вообще в Олимпийце редкие гости)))
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Выражения... чемпион одного стенда ...слышали?

Да, конечно!
П.С. Наверное к ним можно отнести всех МС на круглом стенде?))
#215
P.M. Ц

такое случается.
Но на поляне .где не пристреливались и не настреливались по соревновательным полетам преимущество будет еще сильнее. Помню нас удивляло,что ДД стреляя с листа шел вровень или с не очень большим преимуществом .а то и проигрывал нашим лучшим стрелкам,настреляными на своих стендах на компакте.но выигрывал у них же с премуществом в 40-50 чашек на спортинге.

[Danini]

на круглом стенде все условия которые положены учитывать равные.

Согласен.

недобросовестное преимущество в настреле соревновательных полетатах)))

Тогда может внести в правила пункт, который не позволял бы присваивать МС в компакте стрелкам, являющихся членами принимающего клуба? Например, если я член СК Невский, то смогу заработать МС на соревнованиях в Олимпийце, Северянине или в другом городе.

[Митя]

Северянине или в другом городе

В другой стране!

[Oleg Noskov]

Есть правила проведения соревнований .запрещающие настрел и пристрелку соревновательных полетов для всех -членов принимающего клуба и гостей.И потому равенство условий сохраняется для всех.
Компакт к числу таких соревнований не принадлежит и равенство условий по определению тут не достичь.даже задача такая не ставится.Другое дело,что очевидное преимущество не работает при большой разнице в классе стрелков.Но оно всегда работает для тех кто выполняет нормативы))))
Вот я и предложил-уровнять компакт в этой части правил со спорингом и дуплетами.)))

[Danini]

В другой стране!

И с завязанными глазами!))

[Oleg Noskov]

Например, если я член СК Невский, то смогу заработать МС на соревнованиях в Олимпийце, Северянине или в другом городе.

кто мешает члену ск Невский настрелять полеты в Олимпийце и там выполнить норматив?

В другой стране!

именно.

[fig003]

Зачем сравнивать спортинг и компакт? Это две разные дисциплины стендовой стрельбы. Интересно классики которые стреляют круг также относятся к тем кто стреляет трап?
Что сложнее круг или компакт? Ведь на кругу всегда одни и те же траектории! Тем не менее это олимпийский вид спорта!
Почему Вы обсуждаете технику стрельбы и ни слова не говорите о психологической составляющей (одно дело собраться на серию 25 мишеней и совсем другое бродить по полям выстрелить 3-4 одиночки, потом перерыв, потом дуплет, а потом идти на следующий номер).
Про пристрелку: не смотря на то что у классиков полеты "стандартные" они все равно пристреливаются.
Есть правила придуманные ФИТАСКом и на сколько я понимаю НФС входит в ФИТАСК. Если кому-то не нравятся эти правила, то есть несколько вариантов:
- избраться в правление ФИТАСК и изменить правила
- добиться того чтобы НФС вышло из ФИТАСК, придумать свои правила и по ним проводить соревнования.
Я не охотник и я не знаю как летают те или иные птицы. При этом заниматься стендовой стрельбой мне нравится. Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?
Про нормативы: Почему на кругу можно получить звание МСМК на всероссийских соревнованиях, а на компакте нет? В чем разница?
За последние 2 года (!!) в стендовой стрельбе присваивались звания мастер спорта только классикам. В спортинге (компакт, спортинг, дуплетка) за это время нормативы выполнили наверное человек 20 (могу ошибаться точно не считал) и ни одному человеку не присвоили. Заглянул в последний приказ Минспорта от 02.10.17. В борьбе на поясах, в подводном спорте, в авиамодельном спорте (не хочу обидеть людей занимающихся этими видами) присвоены звания мастеров спорта, а моему другу Шутову М.Н. выполнившему норматив на финале Кубка России в Брянске 01.11.2015 и подтверждавшему норматив в 2016 году до сих пор не присвоили. Ему что после присвоения персональная пенсия положена или еще какие блага? Просто кто-то в НФС решил что "развелось мастеров много".
Кому будет плохо если на соревнования будет приезжать 200-300-400 человек. Пусть эти люди мечтают о КМС-ах или МС на компакте. Ведь если этот вид спорта будет массовым, то и спонсоры потянутся и все мы от этого выиграем.
При этом можно и нужно проводить турниры по спортингу. Можно проводить турниры "серии Masters" в которых будет повышенная сложность.
Все выше сказанное ИМХО.

[Danini]

Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?

Вас сейчас обзовут "достаточным компактистом")))

[Danini]

Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?

Мы на нескольких страницах выяснили, что собственно к компакту претензий ни у кого нет. Есть претензии к тренерам/клубам, которые натаскивают по упрощенным методикам, что сказывается на мастерстве стрелка.
П.С. Но я пока таких не встречал

[Ohotnik2891]

Нужно вводить рейтинги для спортсменов!
Для увеличения мотивации разбивать также стрелков по группам относительно рейтинга. Будет живая и интересная модель.
А потом можно и группы отменить.
Вопрос наверно упирается в систему автоматизации и затраты на эту тему...
Оставлять звания параллельно (для кого то стимул, для кого то нет), пока сами не отживут... Да и вся система спорта пока что у нас на этом построена. Но одно другому не мешает (рейтинг и звание).
Мне кажется это было бы логично и правильно! Богатый мировой опыт на эту тему имеется.

[Oleg Noskov]

Все выше сказанное ИМХО.

это ваше право.мне лично пох на все эти проблемы с нормативами.присуждениями и тд и это тоже мое право.
Что касается НФС,то выходить из Фитаска им не нужно.Просто ввести правило .что МС присваивать только на ЧР и контролировать нужную сложность полетов.И проблемы не будет )))
Но опять же я вовсе не собираюсь возглавлять борьбу за переделку правил компакта.мне все равно сколько там будет мастеров.И насколько мастерство этих мастеров соответствует их высокому званиюк

выяснили, что собственно к компакту претензий ни у кого нет

есть .потому.что правила компакта позволили коммерциализировать эту дисциплину. дело в том.что я не наивен.Человеческую природу не переделать .Я и пробовать не буду))).А вот правила.есть правила.их выполнения можно уже требовать.

Есть претензии к тренерам/клубам, которые натаскивают по упрощенным методикам, что сказывается на мастерстве стрелка.

И опять неверно.не по упрощенным методикам натаскивают)))Если бы речь шла об этом то и спора не было бы ,так как подразумевалось бы .что следующий этап обучения будет более сложным и полезным .продолжением первого.Увы,придется начинать сначала.а весь предыдущий труд выкинуть.))))) проблема в том.что часто проводят рейтинговые соревнования по лайт полетам и настреливают соискателей МС по ним,"обманывая "тем самым ситему и самих людей.)))
Я не против,против должны быть те кого за их же деньги так обучают стрелять.)))

Но я пока таких не встречал

Уважаемый оппонент,Вы меня поймете когда все это прочувствуете на своем опыте.

[Oleg Noskov]

Но одно другому не мешает (рейтинг и звание).

я с вами со всем согласен.кроме того,что если звание используется для распределения по категориям оно всегда будет противоречить текущим рейтингам.
и еще,категории никогда не отомрут.постоянно приходят новые люди и растут от С к А.