Кубок России по спортингу

[Oleg Noskov]

Вас сейчас обзовут "достаточным компактистом")))

а это обзывательство ,для человека стреляющего только компакт и гордящегося тем,что у него нет спортивных амбиций.???))))

[Danini]

Уважаемый оппонент

Да какой я оппонент... Так, пытаюсь разобраться куда я попал, когда увлекся стендовой стрельбой)))

[Oleg Noskov]

Так, пытаюсь разобраться куда я попал, когда увлекся стендовой стрельбой)))

да,это сходу не легко сделать.Если предварительно не поездить и не посмотреть по миру.это то даст хорошую прививку от многих заблуждений..

[Oleg Noskov]

Интересно классики которые стреляют круг также относятся к тем кто стреляет трап?

скорее наоборот надо спрашивать))Но Вы попутали.Я как раз писал о правилах ,внесение которых в компакт, с моей точки убило его как спортинговую учебную стрелковую дисциплину.К людям стреляющим компакт это никак не может относится.каждый волен сам делать свой выбор. и я не функционер,моя точка зрения личная и не обязательна,так,что не переживайте.)

[Ohotnik2891]

Да, при разбивке по группам относительно рейтинга противоречий не будет...
А еще по поводу групп, как мотивация - это очень хорошо! но в Европе групп нет и возможно у нас они когда-нибудь отомрут... рост стрелков будет виден в изменении рейтинга

[Oleg Noskov]

Да, при разбивке по группам относительно рейтинга противоречий не будет...

да.это опробировано десятилетиями

но в Европе групп нет и возможно у нас они когда-нибудь отомрут..

Вы ошибаетесь.В наиболее сильных в плане спортинга странах.считай у оригинаторов-Англия-США ,соревнования проводятся по категориям ...их даже более .чем у нас)
Там нет разрядов и званий))когда нибудь и у нас не будут))

[Viksvill]

есть .потому.что правила компакта позволили коммерциализировать эту дисциплину

Конечно. Мне лично больше нравится спортинг во многих отношениях. Но неужели Газпром и Норильский никель плачут от зависти глядя на доходы Коротыгино, а тренеры пересели на майбахи?))) По-моему, они болтаются вокруг нулевой точки бизнеса. Ну, или я слишком наивен.
Возможность пристрелки полетов и настрела - чисто коммерческая составляющая, это правда.
Если мы говорим о симуляции охоты, то, где найти такого чирка, который согласился бы позволить пристреливаться по нему.
Но и в спортинге показ полетов тоже не совсем соответствует реалиям охоты. Предварительное составление плана выстрела при известной траектории полета, уже допущение.
(даешь мультитрап!))) )
Ну и некоторые полеты сами по себе достаточно экзотичны для охотничьей практики. В этом плане трап куда более реалистичен.
Мне кажется любая из дисциплин имеет свои допущения, как модель охоты.
Про рейтинги и разряды абсолютно согласен с тем, что пишет Олег Фридрихович.

[Jacckk]

а кто у нас представитель НФС в Стрелковом союзе???
и что делается?? претензий и вопросов по моему очень много...
ни сборной, ни формы на международных стартах... ни внутреннего развития..
развитие то есть вроде, но не благодаря, а вопреки...
в общем писать можно оочень много, но где это обсуждается???

[Oleg Noskov]

Но неужели Газпром и Норильский никель плачут от зависти глядя на доходы Коротыгино, а тренеры пересели на майбахи?))) По-моему, они болтаются вокруг нулевой точки бизнеса. Ну, или я слишком наивен.

Ваша ирония не уместна.Все кто открывал стенд рассчитывали.что он будет коммерчески эффективен. Но это очень сложно организовать.То о чем я писал самое доступное.,что позволяет выйти на самоокупаемость.Можно и спортинг с дуплеткой развивать,но работать придется на порядки больше.Я думаю.что доходы стендов увеличатся.но не в разы...как понимаете. Да и почему Вы думаете.что именно стенды основные выгодополучатели? если бы дело было только в стендах.ситуация бы не была так запущена.По большому счету мы сами виноваты.ведясь на все эти разводки .Ну также как тот" пипл ".который " хавает" всю эту голуборозовую галиматью .которая называется шоу-бизнес..

о и в спортинге показ полетов тоже не совсем соответствует реалиям охоты. Предварительное составление плана выстрела при известной траектории полета, уже допущение.

есть допущение надуманное на форуме,а есть правила созданные и принятые в мире. и дело не чирке...спортинг более всего сконцентрирован на гусях.фазанах и утках как модели проводимых в Англии охот .в том числе загонных. Там стреляют далеко и есть время на выбор и план выстрела)))это мы уже добавили снайпа и квайла))с дефицитом времени на выстрел))

[Oleg Noskov]

Если мы говорим о симуляции охоты

Это вы так говорите.НО есть разница между симуляцией и имитациеи. симуляция это обман,а имитация допущение или модель.Сделайте модель лучше ,зарегистрируйте авторские права.создайте новую федерацию и развивайте новую дисциплину))))Мы может быть вас поддержим .если предложение окажется интересным))

[Viksvill]

Это вы так говорите.НО есть разница между симуляцией и имитациеи. симуляция это обман,а имитация допущение или модель.

Симуляция это создание видимости. В английском этот латинский корень применяется, когда говорят о моделировании.
О том, что спортинг имитация охоты говорю не я. Вы сами многократно замечали, что это именно спортивно-охотничья стрельба, а не стендовая.

есть допущение надуманное на форуме,а есть правила созданные и принятые в мире.

Правила компака , спортинга, трапа придуманы совсем не на этом форуме.

Ваша ирония не уместна

Уныние - смертный грех.
Есть бинес-модели проверенные в Европе. Очевидно, что модель требует локализации. По крайней мере, люди из Англии отмечают, что нас упорно тянет в роскошь, а не в массовость. Не в этом ли причина? Ну и создав якорьный бизнес, у нас не стремятся окружить его сервисами, востребованными и доступными большинству посетителей. Да, работать надо.

[Oleg Noskov]

спортивно-охотничья стрельба,

спортивно-охотничья ,а не охотничья и не спортивная.

Правила компака , спортинга, трапа придуманы совсем не на этом форуме.

именно.но может быть Вы не знаете,что на внутренних соревнованиях в России действуют национальные правила.Так,что запретить пристрелку в силах НФС.А вот поменять модель имитации -это уже новая дисциплина.В России она никак не зарегистрирована.Зарегистрировать наверное можно,но не вместо уже существующих и официально развиваемых.

Уныние - смертный грех.

знаю.но меня в уныние повергает не смешной юмор.Это ужасно скучно.

Есть бинесс-модели проверенные в Европе.

стенды там это чаще сопутствующий основному бизнес.

По крайней мере, люди из Англии отмечают, что нас упорно тянет в роскошь, а не в массовость.

нет.конечно.Там где роскошь,там стрельба тоже сопутствующий бизнес.Напрмер.хозяин гирлянд местный фермер.который на своих сельхоз землях разместил стенд.Говорит,для развлечения больше.

Не в этом ли причина?

нет.Причина в отсутствие достаточных доходов у населения.

Ну и создав якорьный бизнес, у нас не стремятся окружить его сервисами, востребованными и доступными большинству посетителей.

стрельба не может служить якорным бизнесом.так как она достаточно дорога для массового потребителя данных услуг.У нас гостиница на ночь)и ресторан на ночь ,да корпоративы якорный бизнес.а стрельба чемодан без ручки. в приложении.

[Viksvill]

А вот поменять модель имитации -это уже новая дисциплина.

В Англии в спортинге применяют мультитраповые машинки?

[Oleg Noskov]

мультитраповые машинки

что вы имеете в виду?

[Viksvill]

стрельба не может служить якорным бизнесом.

Неужели собрав в одном месте пару сотен человек на выходные, да не просто человек, а человек с общим увлеченем, им нельзя предложить интересные товары и услуги? Например, переодически мне нужна новая тысченка патронов. Я ее заказываю, и жду доставки, теряю время. В Кузьминках мне их предлагают по 18р. Ну сделали бы что-нибудь, более вменяемое, я бы у них брал. Тот же магазин, группы начального обучения, консультации с тренерами, кофе-машину и бутеры (не все готовы в ресторан), ведь есть потребность... Но хлопотно все это...

[Viksvill]

что вы имеете в виду?

Машинку, которая пускает тарелку в некотором диапазоне углов случайно или пару

[Oleg Noskov]

Да нету в комплексе, что-то, где-то есть.

Практически в каждом клубе либо есть.либо было.но закрыли за отсутствием рентабельности.
Массовости нет и не будет.но даже там где есть,работает плохо.В общем все это хрень как бизнес.Корпоративы -это все.и все равно хрень.сколько не развивай.все равно полно более выгодных тем.
Вот Вы умничаете умозрительно .но стендами владеют совсем не глупые люди и ничего сделать не могут.Да и за рубежом этот бизнес на уровне маленького семейного кафе.

[Oleg Noskov]

Да, и кроме того, они гораздо искушенней, чем его обычный покупатель))

да какая разница.если не покупают .На каждом соревновании крупном палатки стоят,но торговля практически не идет.

[Swa53]

Я без тренировок, стреляю всегда с листа, только соревнования, с большими перерывами (денег нет), результаты низкие, но спортинг не променяю ни на что. Особенно в Невском )

[Oleg Noskov]

это есть везде.Нет наверное только в Кузьминках.Вы бы поездили по соревнованиям.Многие умозрительно придуманные вопросы бы отпали.Ведь вопросы на уровне-Вы пишете авторучкой?Да.А вы гусиным пером не пробывали ? нет? А почему?

[Oleg Noskov]

Машинку, которая пускает тарелку в некотором диапазоне углов случайно или пару

в спортинге плавающие машинки - нет.В универсальном и американтрапе -да.
Машинки одновременно выбрасывающие две тарелки иногда встречаются в АС.Но редко,так как дороги.А возможности уже.

[Oleg Noskov]

Неужели собрав в одном месте пару сотен человек на выходные, да не просто человек, а человек с общим увлеченем, им нельзя предложить интересные товары и услуги?

мне коммерческий директор одного оружейного магазина говорил .что хуже клиентов .чем спортсменов встретить тяжело.стрельба и так дорого обходится.что многие экономят на всем.чтобы иметь возможность заниматься любимым спортом.

[Viksvill]

да какая разница.если не покупают

Я думаю, что этот разговор не для этой темы, но только один пример. Вот организовали прекрасный Гран-при Невского. Представительные, я бы сказал, престижные соревнования с очень серьезными участниками. Создали прекрасное ружье АН. Ружье АН новый бренд с прекрасным запуском. Вопрос:- купили бы люди в память о соревновании футболки, а карманы для патронов с этим брендом? А с автографами победителя и разработчика главного приза?
А это ведь не только продажи, но и продвижение бренда.
И даже если не покупают товары в этих палатках, для торгующих компаний возможность даже не продать, просто показать свои предложения целевой группе сама по себе ценна. Не все готовы походя купить что-то серьезное, но узнать что и где, а потом заказать. Т.е. место в палатке уже может быть продано.

[Oleg Noskov]

Создали прекрасное ружье АН. Ружье АН новый бренд с прекрасным запуском. Вопрос:- купили бы люди в память о соревновании футболки, а карманы для патронов с этим брендом? А с автографами победителя и разработчика главного приза?
А это ведь не только продажи, но и продвижение бренда

Если бы мы подарили футболки люди бы были рады.А купят человек 10-15,остальные футболки лежали бы кучкой.Все это дополнительные расходы.очень непродуктивные.

[Viksvill]

Если у футболки классный дизайн, их раскупят

Это раз, и это важно.
Два, если одеть в эти футболки обслуживающий персонал, их не будут покупать,а если они достаточно хороши, что их будут носить победители и уважаемые стрелки, если человеку приятно подчеркнуть свое отношение к некой группе... Ну дальше понятно)))

[Oleg Noskov]

Умозрительные советы(извини Кирилл,но это так).Ни один стенд не является производителем футболок,значков.кепок и тд и массово их не выпускает.Заказать ограниченную партию можно.но бизнес на этом не сделаешь.только затраты повысишь.Как продвижение товара или бренда тоже смешно-бренда турнира?бренда клуба?)))))) На это работает лишь качество самого турнира и призовой фонд. Символика и напоминание о клубе доносится через членскую форму..этого для стенда вполне достаточно.
Все эти детские советы не работают.Хотя каждому они в первую очередь приходят в голову,но не работают. как бизнес.
Потому.что нет массового потребителя,а массового потребителя нет потому,что дорого ,а уровень жизни не позволяет этому спорту стать массовым .

сли они достаточно хороши, что их будут носить победители и уважаемые стрелки, если человеку приятно подчеркнуть свое отношение к некой группе... Ну дальше понятно)))

Имеет отношение к максимум к команде одного клуба)) .А так большинство состоявшихся стрелков старается не столько подчеркивать свое отношение к какой то группе.сколько .наоборот.свою индивидуальность. С ЧМ или ЧЕ еще носят.да и то в основном те которые подарили в пакете при открытии,чаще начинающие,которые каждому встречному хотят рассказать,что они были участниками Чемпионата Мира..Со временем это проходит))))
В общем.советы не нужны..но могу предоставить возможность реализовать ваши предложения самим и заработать.Вся прибыль будет ваша))

[Viksvill]

Имеет отношение к максимум к команде одного клуба))

Не обращали внимание, полстраны бегает в Bosco)))). Это почему?

В общем.советы не нужны

Да это не советы, упаси бог, это "взгляд с вертолета", как говорят американцы)) . Трудно лежа в травке на полянке увидеть земляничку в трех шагах.
А смысл делиться своим взглядом: - если доктор сыт, то и больному легче))). На истину в последней инстанции притензий нет, но хотелось бы в разговоры про коммерциализацию стендов внести ясность: или они научаться зарабатывать денги востребованными сервисами, или задерут цены так, что стрелять будут только те, кому на ценник плевать.

[Hunter22]

Если у футболки классный дизайн, их раскупят, как и бейсболки. Стопками обычно лежит унылое г...

[артур шев]

вероятно и настреливал Дмитрий Толченов полеты в Кузьминках под руководством мсмк на трапе Сан Саныча Разумова который ему эти видимо траповые навыки прививает) а финал почему то выиграл в скм) и результат супер и конкуренты по московским меркам очень достойные) правда может и в кузе не тот компакт а может в скм)) или ОФ про вредность компакта для мастерства в спортинге писал исходя из питерского опыта) а по мне так то что исполнил Дмитрий так это поосто круто. имхо. про его спортивные амбиции мне не известно. может он хочет стрелять за страну а может просто выиграть что то в мире. но вот в скм смог) думаю что часть его амбиций получила огромное удовлетворение от этого))

[Oleg Noskov]

почему бегают в Боско?

Потому.что хотят казаться тем кем не являются.Но стенд не Боско,покупать футболки этой фирмы мелким оптом и продавать их в розницу на стенде смешно..