Рейтинг турниров от FS

[bure]

Всем привет.
Открываю тему, где мы все сможем обмениваться любой информацией о Рейтинге турниров:
- обсуждение и внесение изменений в структуру рейтинга;
- уточнение предварительных и итоговых рейтингов;
- уточняющие подрейтинги.
Все свои расчеты мы будем выкладывать на нашем сайте: shooting-academy.ru
Несколько слов о текущем рейтинге.
К моему и нашему общему удовольствию, в стендовой стрельбе есть много людей, мнение которых очень важно и авторитетно как для меня, так и для многих из нас.
Вчера мы совместно провели некоторое подобие мозгового штурма и договорились о том, как мы будем улучшать наш рейтинг. Вообще, всем спасибо за критику, это помогает нам быстрее двигаться вперед!
В общих чертах:
1. решили логически разделить Рейтинг на 4 раздела:
+ уровень турнира (призовые и статус во всероссийском календаре 20+10 баллов);
+ зрелищность и видимость полетов (оценка стрелков - участников соревнований 20 баллов);
+ спонсорская привлекательность (количество участников, наличие стрелковых звезд на турнире, освещение в сми и развлечения для гостей/семей участников турнира 30 баллов)
+ сервисные услуги (перечень уточним 20 баллов)
2. Зрелищность, креативность, красота, видимость и соответствие заявленному организаторами уровню сложности - будет оцениваться непосредственно стрелками путем прямого голосования на нашем сайте прямо под расчетом Рейтинга.
3. Остальные критерии оценки пока будут оцениваться командой FS - они являются объективными априори.
4. Разбивка весов показателей внутри заявленных выше групп, пока останется на усмотрение команды FS.
В заключении скажу, что в течение выходных дней, команда FS переработает Рейтинг турниров и выпустит его в улучшенном формате.
Еще раз всем большое спасибо за критику.

[bure]

Предварительный Рейтинг Кубка Черноземья - Masters (55 баллов)
http://shooting-academy.ru/funkyrating/
Под рейтингом появилась кнопка: ГОЛОСОВАНИЕ.
Все участники соревнований могут оставить свой голос.
Кроме того, чтобы голосовать было комфортнее, мы уточнили у настройшика полетов Ильдара Сафина (огромное ему спасибо за все, что он делает в спортинге)))))) заявленную сложность полетов.
Итак:
- компакт 91-93
- дуплеты 85-88.
Удачи.

[артур шев]

ДА. пардон за вопрос но отдыхаю) и значит мне простительно)) на понимание- заявленный дизайнером для компакта 91-93 это лучший результат? или средний? или только один и сможет??? но 91 и пусть 91 в мистический второй день это в его то 182! это даже не мс а для уровня че или чм это даже не в первой сотне участников в абсолюте! может все таки от таких цифр перед турниром воздерживаться? спасибо
дополню свои сомнения пояснениями:
5 процентов из топов всероссийского уровня пусть 92.
значит большая часть минус 10 процентов- то есть от 80 до 85.
и основная часть участников это минус 20 процентов- то есть 71-75.
но тогда это реально компакт по правилам фитаск и нфс???

[MazalevS]

По поводу 3 пункта не очень понял. )
с претензией на истину?!

[bure]

Какая претензия?
Есть на стенде патроны разных производителей: да/нет?
Есть фан-площадки: да/нет?
Имел ввиду это. Для таких параметров не надо голосование)
Артуру: это заявленный Ильдаром уровень сложности. Тебе не ясно? Уточни у него, нам расскажешь)
Ну или давайте подумаем, а как вы все хотите, чтобы его заявляли?
Я сам пока в раздумьях.

[Ajar]

в гольфе есть панчтие PAR. Это норматив по которому средний СПОРТСМЕН пройдет ту или иную лунку. Когда игрок видит что эта лунка пар 5 значит он молодец если пройдет за 5 и отлично если за 4 и тп. Также пишется пар поля.
Помимо пара есть еще рейтинг поля. Если пар лунки задается исходя из того как она построена, то рейтинг выводится исходя из того как ее бы прошли прлфессионалы реально. Также добавляются коэфиценты за излишний наклон или преграды или перевал высот. Исходя из пара и рейтинга поля определяют очки которые зарабатывают игроки на той или иной лушке при игре не на счет ударов.

[Ajar]

Мне кажется каждой площадке можно задать аля пар исходя из категорий сложности мишеней и рейтинг сложности исходя из видимости, переходов и тп. Тогда у стрелка по каждой площадке будет представление что там ждать и что было. Ну и знать точно - это площадка сложная была или стрелок не в форме

[bure]

Хм, а с какого уровня игрока в гольф берется этот пар?

[malexer]

Тема рейтинга турниров на мой взгляд очень важна. Причём важна для всех: и стрелков и клубов и спонсоров и надеюсь для НФС. Если удастся создать некую единую и понятную "систему координат" в которой можно будет оценивать проводимые соревнования стрелкам будет проще выбирать турниры для участия исходя из текущих своих задач, клубам - понимать свой уровень и возможности, а также помогать потенциальным спонсорам лучше понимать какие турниры для них наиболее подходящие. Сия сложная во всех аспектах задачка по силам только Дмитрию, поскольку пока только он реально берётся за новые дела и старается
их довести до результата. Давайте ему в этом поможем и поддержим.

[Ajar]

Изначально написано bure:
Хм, а с какого уровня игрока в гольф берется этот пар?

Пар выводится из дизайна лунки и общего понимания игры. От прохождения игроками будет зависеть только рейтинг.
Например. Считается что на ровной поверхности вероятность попадания мяча в лунку с 5 метров будет процентов 70. Значит за 2 удара игрок оьязан класть (и не вадно что так не бывает часто). Дальше нсли эта лунка находится в пределах 200м считается что игрок должен попадать на грин или рядом в радиусе 50 метров. Соответственно если старт от лунки не более чем 200 метров ее объявят пар 3. То есть первым ударом либо на грин либо рядом. Вторым ближе к лунке и третьим закатывай. Далее если при этом видимость плохая, грин под наклоном и много препятствий то этой лунке дадут высокий рейтинг.
Получится пар 3 с высоким рейтингом. То есть про может и пройдет за 3 но это будет нелегко для него, а начинающий хоть и все в пределах досигаемости скорее всего эту лунку пройдет плохо.
По аналогии пример как перенести на стрельбу. Все мишени на площадке категории B и C. Про их попадет 10 или 9 из 10 если стрелять по отдельности. Ставим «пар» 24. Далее выясняем что настройщик сделал такие переходы и поставил такой фон, что рейтинг сложности высокий (как считать хз пока). Получается у площадки следубщий показатель «пар»24 высокий рейтинг.
Рядом площадка и на ней полеты пипец дальние скоростные и в ребро, но дуплеты все плюсовые и с временем поработать с каждой: пар 20 низкий рейтинг.
Както так

[Paga111]

Есть предложение повысить вес раздела "полёты и настройщик" за счёт раздела " "призовые". Есть две больших группы Б и Ц, которым от призовых обычно достаются только конфетки на стойке регистрации. Да и в группе А, эти самые призовые обычно понятно ещё до турнира кто будет делить. Российский топ очень не велик численно, страна большая и все топы вместе стреляют раз в год, остальное достаточно предсказуемо.
Почему большее внимание нужно уделить именно оценке и программы и ее сложности и ее доступности для массового стрелка? При наличии адекватной предварительной оценки массовый стрелок БЦ-категории, да и много кто из А, будет понимать на что он едет и какой примерно покажет результат. Тогда итог турнира будет для многих не таким ошеломительно грустным, когда люди попав на сложные полёты просто теряются. Или уезжают не достреляв программу.

[Ajar]

Изначально написано Paga111:
Есть предложение повысить вес раздела "полёты и настройщик" за счёт раздела " "призовые". Есть две больших группы Б и Ц, которым от призовых обычно достаются только конфетки на стойке регистрации. Да и в группе А, эти самые призовые обычно понятно ещё до турнира кто будет делить. Российский топ очень не велик численно, страна большая и все топы вместе стреляют раз в год, остальное достаточно предсказуемо.
Почему большее внимание нужно уделить именно оценке и программы и ее сложности и ее доступности для массового стрелка? При наличии адекватной предварительной оценки массовый стрелок БЦ-категории, да и много кто из А, будет понимать на что он едет и какой примерно покажет результат. Тогда итог турнира будет для многих не таким ошеломительно грустным, когда люди попав на сложные полёты просто теряются. Или уезжают не достреляв программу.

поддерживаю. Призовой фонд важен для статуса, но не настолько сильно.

[артур шев]

Изначально написано bure:
Какая претензия?
Есть на стенде патроны разных производителей: да/нет?
Есть фан-площадки: да/нет?
Имел ввиду это. Для таких параметров не надо голосование)
Артуру: это заявленный Ильдаром уровень сложности. Тебе не ясно? Уточни у него, нам расскажешь)
Ну или давайте подумаем, а как вы все хотите, чтобы его заявляли?
Я сам пока в раздумьях.

мне у Ильдара интересоваться не зачем. раз его спросил но он что то невнятное ответил. чего ж мне его снова то отвлекать))
а про то что мне что то было не ясно это ты у меня прочитал?) или сам?))

[артур шев]

Изначально написано Ajar:
в гольфе есть панчтие PAR. Это норматив по которому средний СПОРТСМЕН пройдет ту или иную лунку. Когда игрок видит что эта лунка пар 5 значит он молодец если пройдет за 5 и отлично если за 4 и тп. Также пишется пар поля.
Помимо пара есть еще рейтинг поля. Если пар лунки задается исходя из того как она построена, то рейтинг выводится исходя из того как ее бы прошли прлфессионалы реально. Также добавляются коэфиценты за излишний наклон или преграды или перевал высот. Исходя из пара и рейтинга поля определяют очки которые зарабатывают игроки на той или иной лушке при игре не на счет ударов.

Дмитрий, на гольфе это возможно. на компакте даже и то на стенде полеты меняют почти перед каждым турниром.в гольфе профи прошли и пар по факту обозначили. навсегда)) а у нас после турнира пар назначишь а к следующему турниру все перекрутят. ну если бы в гольфе на лунке каждый раз бы начинали с разных мест))или грин постояно переносили)) от турнира к турниру) и как ты по будущему этот пар посчитаешь?)

[bure]

2 Артур
Мне так показалось, рад, что это не так)

[bure]

Про группы Б и С полностью согласен. Это фундамент всех турниров и требует особого отношения.
Наверное очень хорошо выглядит, когда как например на Бородино или на Кубке Черноземья, распределение фонда осуществляется по всем группам.
Спасибо за предложение. Учтем.

[Ajar]

Изначально написано артур шев:

Дмитрий, на гольфе это возможно. на компакте даже и то на стенде полеты меняют почти перед каждым турниром.в гольфе профи прошли и пар по факту обозначили. навсегда)) а у нас после турнира пар назначишь а к следующему турниру все перекрутят. ну если бы в гольфе на лунке каждый раз бы начинали с разных мест))или грин постояно переносили)) от турнира к турниру) и как ты по будущему этот пар посчитаешь?)

Ну все правильно. Но никто не мешает считать Пар для конкретного турнира каждый раз. Как я уже писал - пар считать надо в зависимости от типа и скорости самого полета (без привязки к фону и тп), а рейтинг ставить уже по совокупности. Я с легкостью например могу щас показать как бы я например оценил 5-8 площадку бородино
Площадка 5
Пар 23 Сл. Дуплетов 8
Площадка 6
Пар 22 Сл. Дуплетов 7
Площадка 7
Пар 21 Сл. Дуплетов 8
Площадка 8
Пар 22 Сл. Дуплетов 9
* Пар из 25 Сл Дуплетов изз 10
Пояснения:
Пар ставился исходя из понимания вероятности паражения этих мишеней в стрельбе одиночек на нейтральном фоне
Рейтинги высоки на 5 и 8 площадке потому что на некоторых дуплетах было абсолютно не очевидно какую стрелять первой. Остальные площадки чуть выше среднего, потому что если бы сами мишени были по медленней, билось бы все легко - последовательность стрельбы была читаема, результат падал из-за сама сложность мишеней.
то есть я как бы оцениваю площадку по двум критериям: стрельба одиночек и сложность дуплетов. По совокупности как бы понятно чего ждать.

[Ajar]

незнаю может и плохая идея. Я в этом плане просто на подумать пишу...коллективный мозг хороошо работает если все идеями делятся - лучшая будет всеми поддержана

[александр тр]

Присвоение уровня сложности площадки можно привязать к возможности среднестатистическим стрелком выполнить норматив своего разряда( МС,кмс и т.д.) 23/25 22/25 21/25 и тд.
на каждом стенде есть стрелки которые могут протестировать площадки перед соревнованиями (рейтинги стрелков уже ведутся можно понять насколько стрелок соответствует своей категории). И дать оценку. По итогам можно сравнить насколько соответствовало.
Такая шкала может быть например 10 бальной. Допустим 5 соответствует середине, что стрелок в состоянии пройти площадку по своему званию/разряду. Выше 5 повышенной сложности. Ниже 5 лайты. Так в аннотации может быть заявлено 4 площадки с 6 уровнем сложности и 4 площадки с 4м уровнем. Средний бал 5. Както так...
информация к размышлению

[Paga111]

Прогноз участников напрямую связан с предварительной регистрацией на мероприятия. Можно сделать предварительную регистрацию со скидкой. За месяц заранее оплатил взнос, получил скидку на вступу, занял место в группе в удобное время. Организаторы уже за месяц понимают интерес к турниру, и имеют предоплату на организацию мероприятия на более высоком уровне, организацию судейства, питания наконец. Конечно это относится к крупным мероприятиям, которых не много, но есть положительный пример АзотОпена

[артур шев]

Изначально написано bure:
2 Артур
Мне так показалось, рад, что это не так)

я задал вопрос по правилам ли планируется компакт если топ россии попадает по прогнозу меньше мс.. я спросил что правильно что план для гр в это 81-85 а для грс всего лишь уровень 75. который им отводят дизайнеры.. я только спросил дополнений

[артур шев]

Изначально написано Ajar:

Ну все правильно. Но никто не мешает считать Пар для конкретного турнира каждый раз. Как я уже писал - пар считать надо в зависимости от типа и скорости самого полета (без привязки к фону и тп), а рейтинг ставить уже по совокупности. Я с легкостью например могу щас показать как бы я например оценил 5-8 площадку бородино
Площадка 5
Пар 23 Сл. Дуплетов 8
Площадка 6
Пар 22 Сл. Дуплетов 7
Площадка 7
Пар 21 Сл. Дуплетов 8
Площадка 8
Пар 22 Сл. Дуплетов 9
* Пар из 25 Сл Дуплетов изз 10
Пояснения:
Пар ставился исходя из понимания вероятности паражения этих мишеней в стрельбе одиночек на нейтральном фоне
Рейтинги высоки на 5 и 8 площадке потому что на некоторых дуплетах было абсолютно не очевидно какую стрелять первой. Остальные площадки чуть выше среднего, потому что если бы сами мишени были по медленней, билось бы все легко - последовательность стрельбы была читаема, результат падал из-за сама сложность мишеней.
то есть я как бы оцениваю площадку по двум критериям: стрельба одиночек и сложность дуплетов. По совокупности как бы понятно чего ждать.

по скм. если тебя не затруднит то по бородино по полянам 5-8 посчитай соедний по первой 10 гра и первой 5 грв. думаю что пар будет на чашку везде меньше.. в гольфе плюс на проходе тоже есть)) если пар 21 а ты прошел 22 то плюс1))

[bure]

2 Артур
Ответ: я не задавался вопросом, правильно это или нет.
Возможно и нет.

[Paga111]

У нас как обычно, топ должен попасть 92 не больше, иначе ему не интересно или расти надо, а на лайте не вырастешь. А остальные пусть растут как хотят))) Уровень полетов и программ должен быть заявлен предварительно и выдержан по факту, как это оценивать организаторам и настройщикам это уже дело опыта.

[bure]

Спасибо всем тем, кто участвует в обсуждении.
Хотелось бы, чтобы тема настройки полетов на всероссийских соревнованиях не увела бы нас в сторону от темы совершенствования Рейтинга.
Задаю вопрос: какие показатели Вы хотели бы увидеть в разделе + сервисные услуги (20 баллов на все), их доли в 20 баллах и критерии оценки.
Если можно, лаконичнее, что было бы просто и понятно всем.
P.S.
Еще раз напоминаю, что вы можете проголосовать за полеты на нашем сайте (см. выше), в меню Сайта есть раздел Funky Рейтинг.
Сейчас доступно голосование по 2м турнирам: Бородино и Астрахань.
Нам очень важно Ваше мнение.

[Safin Ildar]

Дима, прошу тебя учесть, что, например, голосовать за каалификацию судей, не видя их в глаза, не совмем корректно.
Ты делаешь очень много для нас, но, мне кажется, нужно повысить качество информации, которую ты выдаешь.
Возможно это нужно сделать в ущерб ее обьему))
Это я к тому, что голосование надо открывать ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ. ЕЩЕ ЛУЧШЕ, - через день-два, когда эмоции улягутся и будет обьективная оценка
Это я к тому, чтобы твои рейтинги не стали рупором для дистанционнно оценивающих и очень много пищущих коллег.
Пишущих по поводу и без оного.
Лучше бы где нибудь кроме Подольска поучаствонвали))

[bure]

Ильдар, спасибо что откликнулся.
Но почему сразу оргвыводы. Дайте мне (нам) шанс на простую ошибку)))))))
Это была именно ошибка программистов.
Я уже сам ее заметил, позвонил и ее уже исправили)))))))))
Конечно на КЧ голосование откроется в понедельник))))))
Спокойнее)))))))

[артур шев]

Изначально написано Safin Ildar:
Дима, прошу тебя учесть, что, например, голосовать за каалификацию судей, не видя их в глаза, не совмем корректно.
Ты делаешь очень много для нас, но, мне кажется, нужно повысить качество информации, которую ты выдаешь.
Возможно это нужно сделать в ущерб ее обьему))
Это я к тому, что голосование надо открывать ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ. ЕЩЕ ЛУЧШЕ, - через день-два, когда эмоции улягутся и будет обьективная оценка
Это я к тому, чтобы твои рейтинги не стали рупором для дистанционнно оценивающих и очень много пищущих коллег.
Пишущих по поводу и без оного.
Лучше бы где нибудь кроме Подольска поучаствонвали))

это вероятно меня лягнуть хотели)) от е велочках к подольску))) ню ню))

[Safin Ildar]

Изначально написано bure:
Ильдар, спасибо что откликнулся.
Но почему сразу оргвыводы. Дайте мне (нам) шанс на простую ошибку)))))))
Это была именно ошибка программистов.
Я уже сам ее заметил, позвонил и ее уже исправили)))))))))
Конечно на КЧ голосование откроется в понедельник))))))
Спокойнее)))))))

Дима, я все таки поддержу лозунг: меньше просто информации, больше качественной информации.
Я отключил в ФБ подписку на тебя, потому как среди твоих постов, большинство из которых являются твоей или твоего сайта саморекламой, трудно находить милые послания красивых девушек или посты друзей авиаторов.
Лучше двадцать раз порешай что публиковать, чем просто валить все в эфир.
И еще один момент, мне кажется в первом пукте опроса нужно поинтересоваться у владельцев мероприятия, хотят ли они чтобы их оценивали на твоем сайте ?))

[Ajar]

Изначально написано Safin Ildar:

И еще один момент, мне кажется в первом пукте опроса нужно поинтересоваться у владельцев мероприятия, хотят ли они чтобы их оценивали на твоем сайте ?))

А зачем извините спрашивать организаторов хотят ли они получить оценку?))) это как спрашивать у них разрешения написать отзыв. Не всем приятно про себя критику читать, но это единственный путь к развитию.