Сатира на инженера Гарина и его попадучие гиперболоиды)

Модератор: PRINCIP

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): По сетке наводят ствол в упреждение,сетка в фокусе.Наводить по мушке и фокусироваться на ней Цз-ошибка.тут мушка в периферии.
Конечно, но Вы не забывайте, что даже у ассов опыт стрельбы по реальным целям был смешным по сравнению со стендовыми стрелками. Плюс тот фактор, что цена ошибки - жизнь. В основном старались заходить в хвост. Отсюда бои на "каруселях". К тому же, при стрельбе на виражах на летчика действует перегрузка, а при 4-5 единицах у обычного человека плывет зрение. Одной из причин успехов ассов было то, что они физически могли сохранять зрение на больших перегрузках. Но все это к стендовой стрельбе уже отношения не имеет, конечно)))
артур шев
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:47

Сообщение артур шев » .

как я помню из кино про войну то летчики носили белые шелковые шарфики чтобы гимнастеркой не натирало шею из за постояного кручения головой.. думаючто уже в те времена даже не ассы люфтвафе понимали что сфокусировав цз на чем либо это получить сюрприз с хвоста
но спор реально беспредметный так как бывалые останутся при своем про фокусировку цз...
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

артур шев писал(а): но спор реально беспредметный
Да нет спора.
Oleg 51 писал(а): Для стендовой стрельбы это наоборот очень важно,
О том и речь, что "НАОБОРОТ", что в части наведения/прицеливания самолеты и стенд не идентичны))
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

"НАОБОРОТ", что в части наведения/прицеливания самолеты и стенд не идентичны))
ну,слава Богу!а теперь объясните это,плз,оппоненту "сам не знаю чему"из поста выше))))
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

В порядке исторической справки:
Устройства выглядели как-то так:
Изображение
Изображение
(ШКАС)
Видна мушка с флюгаркой. Правый/левый глаз - было не важно, а вот расстояние от головы до "сетки" было существенно, поскольку от него зависел угол зрения через кольца, т.е. измерение дальности.
На таких пулеметах стрелок припадал к пулемету вплотную, как к прикладу. Для летчиков делали специальный подголовник фиксирующий голову(там могла быть только сетка без мушек и т.п.стержней).
Изображение
артур шев
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:47

Сообщение артур шев » .

Анатолий, еще раз и только для меня) для понимания)) стрелок на самолете стреляет по движущейся цели с непредсказуемой траекторией.. ставка на дуэле всего то жизнь.. есть у цели и самолеты прикрытия.. а иногда и не один ведомый а звено.. вопрос- почему стрелок не фокусируется на передней кромке самолета противника?) почему ученые не поставили стволы такого пулемета в периферию ведущего глаза?) почему стрелок смотрит на цель через мушку????)
и последний вопрос- может нашим истрибителям надо было перед войной в обед слетать в англию и там бы нашим пояснили что мушки надо снять и тогда обзор лучше))) и стрельба будет интуитивной и на врожденных рефлексах)) ну как у младенца))я пока не понял зачем весь огород городили) ведь ложка то к нолове да и в снежки мы удачно играли))
может и вправду ни покрышкин ни кожедуб не знали тогда что стрелять надо просто.. типа как дышать))
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Наверное, потому, что и самолет, и цель, и снаряд движутся по криволинейным траекториям))), практический опыт пилота-стрелка был по стендовым понятиям мизерным, а стрелять из нарезного все привыкли с мушкой и целиком))) Чтобы стрелять, как дышать, наверное, надо иметь ежегодный настрел в тысячи. Поскольку "картинки" в голове не было,каждый раз надо было считать точку прицеливания. Слово "считать" даже в наставлениях было написано.А средство вычислений -сетка. Да и стреляли они, в оснавном, в угон или полуугон. Ну а на современные прицельные марки понавесили еще кучу доп.информации.))) Какая уж тут передняя кромка?
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Стрелять по наставлению надо было так: зайти на цель с нужного ракурса, насчитать по сетке упреждение, прицелиться и с большого расстояния (500-600 м) дать несколько коротких очередей. Скорректировать по трассерам направление стрельбы, подойти на 150 метров и стрелять длинными очередями. Вот при коррекции по трассерам можно концентрироваться и по передней кромке, наверное))) а нам трассеры незяяяя.
В общем, аналогия с авиацией весьма отдаленная.
артур шев
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:47

Сообщение артур шев » .

Изначально написано Viksvill:
Стрелять по наставлению надо было так: зайти на цель с нужного ракурса, насчитать по сетке упреждение, прицелиться и с большого расстояния (500-600 м) дать несколько коротких очередей. Скорректировать по трассерам направление стрельбы, подойти на 150 метров и стрелять длинными очередями. Вот при коррекции по трассерам можно концентрироваться и по передней кромке, наверное))) а нам трассеры незяяяя.
В общем, аналогия с авиацией весьма отдаленная.

благодарен) главное я услышал)) и там и там цели движутся по кривым траекториям..больше общего между спортингом и воздушным боем, времен первых Войн, нет)))
Тепленький
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 12:05

Сообщение Тепленький » .

Про зенитки и самолеты, будет ближе к спортингу. :)
артур шев
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:47

Сообщение артур шев » .

Изначально написано Тепленький:
Про зенитки и самолеты, будет ближе к спортингу и охоте. :)

точно)) но и зенитчики (не фаны клуба из Северной Пальмиры))) не фокусируются на передней кромке самолетов)) хотя....)) хз...может тоже мушки посрывали и интуитивно фигачат))
Тепленький
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 12:05

Сообщение Тепленький » .

Олег Фридрихович, выиграл последние соревнования в Невском очень убедительно, без мушки, фокусируясь на передней кромке. Каждому свое. Кому нужны прицельные приспособления, кто-то без них как Ф.Торольд, или Олег Фридрихович могут побеждать.
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Кому нужны прицельные приспособления, кто-то без них
дело не в людях.а в технике стрельбы и соответствующем строе ружья.В одних случаях мушка необходима,в других -мешает.И еще... многое зависит от того.что (какие полеты)стрелять.
В общем .рассматривать отсутствие или присутствие мушки или высокую планку или особый тип баланса или работу зрения с целью наведения фокуса на переднюю кромку мишени или что то еще(долго перечислять).те отдельно от других элементов комплексной концепции предельно неправильно и бездарно.
Пс.На рынке оказания услуг в области стрелкового спорта -начиная с продажи той или иной модели ружья,изготовления индивидуального приклада,обучения тому или иному способу попадания в тарелку и заканчивая проведением огромного числа соревнований со специфическими полетами.позволяющими попадать 100 из 100) господствует только одна цель продать как можно больше и дороже того .чем торгуешь.А основным девизом маркетинговым является слова " удобно и удовольствие".Может и так.но это никакого отношения к спорту и умению стрелять не имеет.а также нисколько не помогает совершенствоваться и конкурировать на представительных соревнованиях .
Это все равно.что продавать ферарри с начинкой от запорожца и пластмассовым кузовом.в котором счастливый обладатель может сфотографироваться и повесить фото на стенке своего кабинета в офисе.))))
Тепленький
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 12:05

Сообщение Тепленький » .

Oleg 51 писал(а): дело не в людях.а в технике стрельбы и соответствующем строе ружья.
Это бесспорно.
Oleg 51 писал(а): В общем .рассматривать отсутствие или присутствие мушки или высокую планку или особый тип баланса или работу зрения с целью наведения фокуса на переднюю кромку мишени или что то еще(долго перечислять).те отдельно от других элементов комплексной концепции предельно неправильно и бездарно.
Это тоже ясно и понятно как божий день.
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Это тоже ясно и понятно как божий день.
к сожалению не всем)))
В основном на нашем стрелковом любительском рынке услуг оперируют или торгуют отдельными моментами .вырванными из чужого контекста .которые к тому же плохо сами продавцы понимают.Продают в основном начинающим,которых годами водят по пустыне.а потом бросают .когда у первых либо энтузиазм ,либо деньги кончаются.
артур шев
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:47

Сообщение артур шев » .

и это Правда! так и есть
Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » .

Нормальная ситуация особенно для любителей и околоспортивной тусовки не только в стрельбе такое наблюдается. Системный и комплексный взгляд на такие вещи обычно признак свойство хороших тренеров. А многие даже хорошие спортсмены не всегда могут объяснить, что они делают даже себе)
https://www.youtube.com/watch?v=pIdRnNj-J3o
Вот попалось случайно видео. Там Филипп Торрольд стреляет зайца. В коментах написали, что это какой-то любитель, локоть держит неправильно и в охоте ничего не понимает)))
Хорошо не увидели, что мушки там тоже нет
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Хорошо не увидели, что мушки там тоже нет
она наверное есть,только черным фламастером замазана))
Совсем не значит,что сняв мушку станешь Ричардом Фолдсом или Беном Хаствейтом.
Но 100%,что если будешь с мушкой стрелять все равно гарантировано не станешь таким как ДД.Потамушта он один такой за всю историю стрелкового спорта)))
А многие даже хорошие спортсмены не всегда могут объяснить, что они делают даже себе)
наверное,но думаю,что не в спортинге.Спортинг интнллектуальня дисциплина в стрельбе и не понимая ее сущности не добьешься результата ни в стрельбе,ни в коучинге.)))
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Median писал(а): Там Филипп Торрольд стреляет зайца. В коментах написали
да, комментарии к ролику прикольные))) Ща комментаторы Филиппа стрелять-то научат, небось, не в Англиях)))
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » .

она наверное есть,только черным фламастером замазана))
ИзображениеИзображение
Хако
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 11:43

Сообщение Хако » .

Сергеевич,а Вы что Лажевщика в теме забанили?
Oleg Noskov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55

Сообщение Oleg Noskov » .

а Вы что Лажевщика в теме забанили?
а что тихо стало?Он никого не провоцирует,его никто не трогает)))
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » .

Изначально написано Хако:
Сергеевич,а Вы что Лажевщика в теме забанили?

Стр 15 пост 331
I shuravi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » .

Прикольная ящерка . у товарища дракончик был на дико эксклюзивном штуцене.
Oleg Isichenko
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:03

Сообщение Oleg Isichenko » .

О масле 'Прожектоил', которое Константиныч рекламирует и пишет, как о наиболее качественном средстве для пропитки и отделки дерева. Пробовал эту штуку на одном изделии (по настоянию заказчика, он же и предоставил средство). Не знаю критериев определения качества по Константинычу, поэтому просто сравниваю его с уже используемыми мной средствами.
Применялось на очень плотном орехе. Отмечу, что сохнет очень быстро, это большой плюс. В принципе, как для меня больше плюсов нет.
После 7 слоёв появился глянец, но через двое суток он пропал, и вид изделия стал непрезентабельным. Даже описать это не могу, какое-то не доделанное получилось. Пришлось еще покрыть с десяток слоёв (в течении недели), чтобы добиться приемлемого результата. Допускаю, что я что-то делал не так. Но в итоге потратил кучу дополнительного времени, а результат не восхитил. Моё решение - вернуться к уже опробованным средствам и технологиям. Считаю, что ничего особенного в 'Прожектоил' нет и есть гораздо более технологичные средства, дающие очень красивое и прочное покрытие.
I shuravi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » .

Уже тридцатый слой масла натягиваю и чуда пока не жду. Это не лак , семь слоёв маловато ИМХО.
Oleg Isichenko
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:03

Сообщение Oleg Isichenko » .

Вы правы, что 7 слоёв было мало. Так вот, я пользуюсь другими маслами и с ними мне хватает 5-7 слоёв и глубина пропитки получается 3...5 мм. Да, в отдельности они сохнут медленнее, но в итоге вся отделка получалась быстрее. Я голосую против "Прожектоил", есть более технологичные масла.
Аватара пользователя
BlackGun
Поручик
Поручик
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 07:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение BlackGun » .

Я голосую против "Прожектоил", есть более технологичные масла.
Делаю неправильно, до конца не понял.... но ОСУЖДАЮ)))))))))))
Oleg Isichenko
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:03

Сообщение Oleg Isichenko » .

"Делаю не правильно" и "Допускаю, что я что-то делал не так" - это абсолютно разные понятия, не нужно перекручивать. И опыта у меня вполне достаточно, чтобы делать выводы относительно применяемых мной технологий.
А вот самого главного Вы не поняли. Я не призываю отказаться от "Прожектоил". И не важно за что я голосую, это моё субъективное мнение, также я допускаю, что оно может быть ошибочным. Главное в моём высказывании, что "существуют гораздо более технологичные средства, дающие очень красивое и прочное покрытие". И не стоит принимать за чистую монету абсолютно все высказывания любых авторитетов, тем более дутых.
I shuravi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » .

А Вы каким способом его наносили ? Кисть , тампон , вручную ? Финишировали как ? По вашему , это масло или политура ?
Ответить

Вернуться в «Стендовая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя