Второй блок стволов
Модератор: PRINCIP
Приветствую!
Моя МР233 сейчас в Ижевске по причине замены кривого блока стволов.
Они свой брак признали. Я попросил их подобрать родные стволы покачественнее, что они обещяли сделать и в довесок предложили поставить за 4,5 килорубля второй блок чисто стендовых стволов цилиндр-раструб 12x70 магнум 620 мм (так кажется) Стоит их брать или нет? И чего это за раструб такой? Постоянное дульное сужение 0,4?
Моя МР233 сейчас в Ижевске по причине замены кривого блока стволов.
Они свой брак признали. Я попросил их подобрать родные стволы покачественнее, что они обещяли сделать и в довесок предложили поставить за 4,5 килорубля второй блок чисто стендовых стволов цилиндр-раструб 12x70 магнум 620 мм (так кажется) Стоит их брать или нет? И чего это за раструб такой? Постоянное дульное сужение 0,4?
70 мм магнум? Странно, магнум всегда был 76.Может быть толщина стволов повышенная и рассчитана под магнум? 620 мм стволы для стенда, тоже странно. В правилах на круглый олимпийский стенд записано "стволы не короче чем 66 см."
А раструб и есть раструб - "тульский чок", специально для круглого стенда. Раструб первый выстрел, цилиндр - второй.
Вероятно вам впаривают запоротые стволы на магнум, которые путем постепенных доработок довели до таких размеров, которые конечно имеют место быть в натуре, но в магазине, наверное, вы такого сочетания не встретите.
Василич
А раструб и есть раструб - "тульский чок", специально для круглого стенда. Раструб первый выстрел, цилиндр - второй.
Вероятно вам впаривают запоротые стволы на магнум, которые путем постепенных доработок довели до таких размеров, которые конечно имеют место быть в натуре, но в магазине, наверное, вы такого сочетания не встретите.
Василич
А разве в Ижевске, раструб делают?
С уважением,Дмитрий.
С уважением,Дмитрий.
Вообще говоря я тоже об этом не слыхал, но если есть инструмент и запоротые стволы, почему бы им бабаок не попробовать срубить?Митя писал(а):А разве в Ижевске, раструб делают?
С уважением,Дмитрий.
Да вот именно магнум. 90МПа. Про длину точно не помню как он сказал (до 700 точно), но сказал, что стволы специально стендовые. Может, действительно, длинный запоротый ствол обрезали? Но почему тогда 70, а не 76? Про магазин, так там вообще мало чего встретить можно. Все надо где-то доставать... Блин, как я не люблю это слово "доставать"
А по сути, может кто видел/имел такой ствол в родном варианте? Брать на шару кустарный в ед. экземпляре, хоть и с завода как то стремно.
А по сути, может кто видел/имел такой ствол в родном варианте? Брать на шару кустарный в ед. экземпляре, хоть и с завода как то стремно.
Krock
Вы, плохо себе представляете оружейное производство:
1.Стволы нельзя просто обрезать там где захочется, долго объяснять почему, а вкратце, толщина стенок ствола у Д.С. должна быть определенной!!!, а по всей длинне ствола она не постоянна.
2.Просто бабок срубить на заводе нельзя, там есть ГОСТы и ОТК(какое никакое, но есть)
3.С патронником 70мм и макс. давлением в 900МПа в России выпускаются только ружья МЦ(до последнего времени так и было)
4. Брать "на шару" и "кустарный" с завода ну никак не получится.
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Если в чем не прав, то старшие товарищи поправят, наверное стреляют, скоро будут.)).
Вы, плохо себе представляете оружейное производство:
1.Стволы нельзя просто обрезать там где захочется, долго объяснять почему, а вкратце, толщина стенок ствола у Д.С. должна быть определенной!!!, а по всей длинне ствола она не постоянна.
2.Просто бабок срубить на заводе нельзя, там есть ГОСТы и ОТК(какое никакое, но есть)
3.С патронником 70мм и макс. давлением в 900МПа в России выпускаются только ружья МЦ(до последнего времени так и было)
4. Брать "на шару" и "кустарный" с завода ну никак не получится.
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Если в чем не прав, то старшие товарищи поправят, наверное стреляют, скоро будут.)).
В паспорте на ружье обычно указывается с какими вариантами стволов они выпускаются. Это делается для уменьшения расходов на полиграфию. У меня в паспорте на бекас, например, указаны все выпускаемые варианты. Посмотрите в паспорт на МР 233, может там есть и другие варианты стволов?.
Василич
Василич
2 Митя
Согласен, что готовые стволы обрезать на произвольную длину нельзя, нужно соблюдать геометрию стенки, но, ведь, запороть могли не ствол, а , например, заготовку.
А такой ствол проводится по отчетности как изготовленный по заказу с конкретными параметрами и никакой "шары" и "кустарщины".
Василич
Согласен, что готовые стволы обрезать на произвольную длину нельзя, нужно соблюдать геометрию стенки, но, ведь, запороть могли не ствол, а , например, заготовку.
А такой ствол проводится по отчетности как изготовленный по заказу с конкретными параметрами и никакой "шары" и "кустарщины".
Василич
Ни разу не видел ствола содновременно с раструбом и цилиндром!VASILICH писал(а):Раструб первый выстрел, цилиндр - второй.
Обычно или то или другое.
Vasilich.
В том-то и дело, что под заказ будут делать заготовку(ИМХО), нельзя из заготовки на 750мм, сделать стволы 670(к примеру), просто так.Надо делать заготовку именно под стволы 670, а зачастую, если на заводе ни разу не делали именно!! такие!! стволы, то необходимо их полностью расчитывать, вплоть до прицельной планки, и как это не смешно, количества и ширины "пеньков"))) на которых она "стоит"(если вент.) а про угол, и сведение стволов я вообще молчу.Хотя кто их знает как там в Ижевске.)
С уважением,Дмитрий.
В том-то и дело, что под заказ будут делать заготовку(ИМХО), нельзя из заготовки на 750мм, сделать стволы 670(к примеру), просто так.Надо делать заготовку именно под стволы 670, а зачастую, если на заводе ни разу не делали именно!! такие!! стволы, то необходимо их полностью расчитывать, вплоть до прицельной планки, и как это не смешно, количества и ширины "пеньков"))) на которых она "стоит"(если вент.) а про угол, и сведение стволов я вообще молчу.Хотя кто их знает как там в Ижевске.)
С уважением,Дмитрий.
2 Митя
Заготовку под ротационную ковку выполняют в виде трубки с узким продольным отверстием при помощи поперечно-винтовой прокатки. Мне этот процесс хорошо знаком т.к. я по образованию специалист по обработке металлов давлением. Геометрию ствола выполняет по программе ротационно-ковочная машина. и если запороли заготовку для длинного ствола, то сменив за 5 мин программу радиально-ковочной машины, получат ствол короткий. Я уверен, что такие программы для спасения заготовок из дорогой ствольной стали есть (не может не быть). Сам работал в производстве много лет и знаю как исправляют брак на всех этапах производства, вплоть до переписывания ТУ и ТЗ или перевода изделия с военной приемки на гражданскую. Запороли длинную заготовку,толщина заготовки то под магнум осталась прежней, обрезали ее по длине и на другой погорамме обстучали, вот получился ствол с нужным параметром, именно такой длины на которую встанет вентилируемая планка , тоже обрезанная.
Заготовку под ротационную ковку выполняют в виде трубки с узким продольным отверстием при помощи поперечно-винтовой прокатки. Мне этот процесс хорошо знаком т.к. я по образованию специалист по обработке металлов давлением. Геометрию ствола выполняет по программе ротационно-ковочная машина. и если запороли заготовку для длинного ствола, то сменив за 5 мин программу радиально-ковочной машины, получат ствол короткий. Я уверен, что такие программы для спасения заготовок из дорогой ствольной стали есть (не может не быть). Сам работал в производстве много лет и знаю как исправляют брак на всех этапах производства, вплоть до переписывания ТУ и ТЗ или перевода изделия с военной приемки на гражданскую. Запороли длинную заготовку,толщина заготовки то под магнум осталась прежней, обрезали ее по длине и на другой погорамме обстучали, вот получился ствол с нужным параметром, именно такой длины на которую встанет вентилируемая планка , тоже обрезанная.
Василич, по секрету скажу, даже планки не режут, а делают точно в размер заново!!!, такую как, Вы,(или не Вы;-)) закажете, долго рассказывать, как-нибудь встретимся я расскажу.Одно могу утверждать с уверенностью, если ни разу на производстве не делали таких стволов(какие заказали, в точности, с длинной, сужением, сведением, да все можно запросить) то их будут делать с нуля, и тех.документацию и расчеты, тоже, соответственно!!!.Если делали, то возможны варианты.Я не сомневаюсь в Ваших знаниях, поймите правильно.
С уважением,Дмитрий.
С уважением,Дмитрий.
Ну, мне до заказанного по индивидуальной спецификации ружья еще далеко, честно говоря как до Берлина на карачках А как работает наше производство мне очень хорошо известно.
Добавлю, для ясности.
Скажем, необходимо изготовить цилиндры(всего лишь) 685мм(ну может кто-нибудь, вот такие именно, захочет)для пулевой стрельбы и свести их в одну точку на 50м., а планку закажут вент.
1.ствольные заготовки должны иметь на ДС. 1,2 или 1,3 мм ( я точно не знаю сколько, может и 1,5мм минимум), заготовка от 750мм, не подойдет, потому, что там может оказаться на расстоянии 685мм, толщина стенок 1,1мм, а надо еще доводить.
2.Обычная пайка стволов и планки предусматривает их сведение(в лучшем случае) на 35м!!!, а нам надо на 50, надо делать расчет, просто так на глаз не спаяешь!!!.
3 В обычной планке на 750мм(к примеру) может так выйти что на расстоянии 685мм. не будет "пенька" а будет вент. "дырка", и что делать?, допаять кусок у казны?
Это конечно примеры, и может не совсем удачные, но смысл, я надеюсь ясен.
С уважением,Дмитрий.
Скажем, необходимо изготовить цилиндры(всего лишь) 685мм(ну может кто-нибудь, вот такие именно, захочет)для пулевой стрельбы и свести их в одну точку на 50м., а планку закажут вент.
1.ствольные заготовки должны иметь на ДС. 1,2 или 1,3 мм ( я точно не знаю сколько, может и 1,5мм минимум), заготовка от 750мм, не подойдет, потому, что там может оказаться на расстоянии 685мм, толщина стенок 1,1мм, а надо еще доводить.
2.Обычная пайка стволов и планки предусматривает их сведение(в лучшем случае) на 35м!!!, а нам надо на 50, надо делать расчет, просто так на глаз не спаяешь!!!.
3 В обычной планке на 750мм(к примеру) может так выйти что на расстоянии 685мм. не будет "пенька" а будет вент. "дырка", и что делать?, допаять кусок у казны?
Это конечно примеры, и может не совсем удачные, но смысл, я надеюсь ясен.
С уважением,Дмитрий.
Заготовка это толстостенная труба , а вся геометрия стенок ствола получается по программе радиально-ковочной машины. Так что из заготовки на ствол 750 мм выйдет и ствол на 680. И еще нужно учитывать, что заготовка имеет меньшую длину чем получаемый из нее ствол т.к. металл в процессе ковки удлинняется. А ствол и будут делать из бракованной заготовки такой длины , чтобы и обрезанная планка (чтоб срез получился на пеньке) встала на него без проблем.
ИМХО рассматриваемый вариант - исправленный брак.
ИМХО рассматриваемый вариант - исправленный брак.
Василич, я уважаю Вас(хотя мы лично не знакомы, ну какие наши годы? еще познакомимся!)), и Ваши знания, а также ценю Ваше мнение.
Но, поймите,оружейное производство, это не только ковка стволов, это огромное предприятие(у нас в стране), с расчетным и плановым, и еще черт знает с каким отделом , и там не могут просто так "...взять все и поделить"(с) ,и уж точно не может человек работающий на ковке стволов изготовить стволы, так, как ему, или заказчику захотелось.Он даже программу не может изменить просто так!!!ради одной заказанной кем-то пары!!!Это только у Петера Хоффера можно сделать, и таких как он, за совсем не малые деньги, и все равно с расчетом!!!
И когда Вы, или я или кто-то еще, попросит изготовить какие-либо стволы(как в моем примере), то ответы будут примерно такие:
-Это не возможно(потому,что надо менять программу)
-Это возможно но стоить будет как новое ружье(или дороже)
-Это возможно, но длинна стволов будет не 685мм а, (к примеру)670мм или 690мм.
И т.д.
И это в лучшем случае.А в худшем прим. так:
-А на .... тебе это надо?
-Давай лучше сделаем так....
-Да ты просто ничего не понимаешь, бери "ЭТО" и все!!!
-Да тебе стрелять надо поучиться, и пробовать разные патроны!!!
И еще, для того, чтобы из бракованой!!!(не важно какой длинны) заготовки, чего-то там наваять, чего и в чертежах нет , это вообще..........лучше промолчу.
С уважением,Дмитрий.
Но, поймите,оружейное производство, это не только ковка стволов, это огромное предприятие(у нас в стране), с расчетным и плановым, и еще черт знает с каким отделом , и там не могут просто так "...взять все и поделить"(с) ,и уж точно не может человек работающий на ковке стволов изготовить стволы, так, как ему, или заказчику захотелось.Он даже программу не может изменить просто так!!!ради одной заказанной кем-то пары!!!Это только у Петера Хоффера можно сделать, и таких как он, за совсем не малые деньги, и все равно с расчетом!!!
И когда Вы, или я или кто-то еще, попросит изготовить какие-либо стволы(как в моем примере), то ответы будут примерно такие:
-Это не возможно(потому,что надо менять программу)
-Это возможно но стоить будет как новое ружье(или дороже)
-Это возможно, но длинна стволов будет не 685мм а, (к примеру)670мм или 690мм.
И т.д.
И это в лучшем случае.А в худшем прим. так:
-А на .... тебе это надо?
-Давай лучше сделаем так....
-Да ты просто ничего не понимаешь, бери "ЭТО" и все!!!
-Да тебе стрелять надо поучиться, и пробовать разные патроны!!!
И еще, для того, чтобы из бракованой!!!(не важно какой длинны) заготовки, чего-то там наваять, чего и в чертежах нет , это вообще..........лучше промолчу.
С уважением,Дмитрий.
Так к какому мнению придем, уважаемые?
Если не исправленный брак, а так и задумывалось - то ладно. Но если предположить, что брак, его исправление может оказаться неприемлемым по качеству конечного ствола или в результате короткие стволы будут нормальными? Это, конечно, все может быть, но каково все же мнение?
И вообще, на сколько они полезны на старте стендовой стрельбы?
Если не исправленный брак, а так и задумывалось - то ладно. Но если предположить, что брак, его исправление может оказаться неприемлемым по качеству конечного ствола или в результате короткие стволы будут нормальными? Это, конечно, все может быть, но каково все же мнение?
И вообще, на сколько они полезны на старте стендовой стрельбы?
Krock, Вы еще раз разузнайте все, потому что, то , что Вы написали.....хм, или Вы не поняли до конца, или полная ерунда.
С уважением,Дмитрий.
С уважением,Дмитрий.
-Бери!Krock писал(а):Так к какому мнению придем, уважаемые?
Если не исправленный брак, а так и задумывалось - то ладно. Но если предположить, что брак, его исправление может оказаться неприемлемым по качеству конечного ствола или в результате короткие стволы будут нормальными? Это, конечно, все может быть, но каково все же мнение?
И вообще, на сколько они полезны на старте стендовой стрельбы?
Мите: По длине могу ошибаться. Не запомнил по запарке ;-( В остальном все точно. В чем ерунда? Не бывает таких стволов на ИЖе? Ну, я тут совсем не доктор, потому и поднял вопрос. Завтра позвоню и еще раз поговорю уже в свете высказанных мнений.
По поводу паспорта - под рукой нет, но вот уважаемый Лонжерон в свое время постил его 56343.jpg Там вроде говорится, что все, мол, на свете может быть. Однако, там же 90МПа упоминаются в сочетании только с 76,2
Для "прислонившихся к стремящимся"
-Все спортивные стволы прододят под клеймом 900мпа, контрольный отстрел на 1600-1800мпа.
охот стволы проходят под клеймом 650мпа, контрольный отстрел на 1200мпа.
Магнум версии -76мм -тоже под клеймом 900мпа.
-Одна из отличительных черт спортивного оружия, то что оно делается под большее давление при 70мм патроннике, чем охотничье!
Также эти цифры, влияют косвенно и на ресурс!
-Все спортивные стволы прододят под клеймом 900мпа, контрольный отстрел на 1600-1800мпа.
охот стволы проходят под клеймом 650мпа, контрольный отстрел на 1200мпа.
Магнум версии -76мм -тоже под клеймом 900мпа.
-Одна из отличительных черт спортивного оружия, то что оно делается под большее давление при 70мм патроннике, чем охотничье!
Также эти цифры, влияют косвенно и на ресурс!
Василич, это с Димой от общения с ЦКИБом, скоро и у меня башенка поедет. Я им тоже одно ружьишко отдал.
Риццини...Риццини, носки - Риццини...
Если я болею за "Локомотив" (я за него стрелял) то не нать мне навязывать ""ДИНАМО,"" у этого слова есть ещё синоним...
Если я болею за "Локомотив" (я за него стрелял) то не нать мне навязывать ""ДИНАМО,"" у этого слова есть ещё синоним...
Боря! ты болеешь не за локомотив, -Ты просто болеешь!nakss писал(а):Риццини...Риццини, носки - Риццини...
Если я болею за "Локомотив" (я за него стрелял) то не нать мне навязывать ""ДИНАМО,"" у этого слова есть ещё синоним...
-Я про Риццини говорю только когда меня спрашивают, а у тебя просто наблюдаются хаотичные выкрики -МЦ...-Ресурс...-Фамилия...-Музей...
-Блок! -Ебёныть! "-Аптека, улица, фонарь."
К стати какой синоним у Динамо, так сказать "глупости Вашего времени"? -Не знаю, правда.
Риццини с ЭТИМИ словами даже рядом валятся не будет.Brig писал(а):-МЦ...-Ресурс...-Фамилия...-Музей...
Шурик, ты не прав!Brig писал(а):Для "прислонившихся к стремящимся"
-Все спортивные стволы прододят под клеймом 900мпа, контрольный отстрел на 1600-1800мпа.
охот стволы проходят под клеймом 650мпа, контрольный отстрел на 1200мпа.
Магнум версии -76мм -тоже под клеймом 900мпа.
-Одна из отличительных черт спортивного оружия, то что оно делается под большее давление при 70мм патроннике, чем охотничье!
Также эти цифры, влияют косвенно и на ресурс!
Вот тебе для общего развития по твоим любимым итальянцам.
На фото чисто охотничья модель - Falcon.
+++Клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.+++
то Brig: Нет, я конечно тоже оптимист и, как и Вы, надеюсь дожить до полета человечества к другим галактикам, но вот дожить до выстрела из 12 калибра в 900МПа, а тем более пережить такой выстрел - это задача!
Ведь 90МПа.
Ведь 90МПа.
У Александра проблема с терминологией(а еще Бориса склеротиком называет ), скорее всего он имел в виду кг/см., что составит примерно 900 кг/см
Вглядит так:
Я уже имею опыт общения с ним, поэтому если что не понятно - спрашивайте, постараюсь перевести!
Вглядит так:
Я уже имею опыт общения с ним, поэтому если что не понятно - спрашивайте, постараюсь перевести!
-Боря общайся с МЦ уже подпольно, -не информируя об этом это сайт! - Твоя одержимость уде доканала... -Только и слышно от тебя МЦ...МЦ...МЦ...МЦ... -О чем бы не говорили...МЦ...МЦ...МЦ...МЦ... -О носках -МЦ...МЦ...МЦ...МЦ... -О трусах -МЦ...МЦ...МЦ...МЦ... О женщинах - МЦ...МЦ...МЦ...МЦ...
-Ты к доктору сходи уже!
-Ты к доктору сходи уже!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя