Про приклады -вообще и в частности
Модератор: PRINCIP
а Вы хотите ,чтобы за руку водили и все подсказывали?Вполне логичное желание,человека занятого другим делом,а стреляющем факультативно.
Тут вопрос вот в чем:за результатом нужно обращаться не к тем кто обещает больше и себя хвалит ,а к специалистам подтвердившим на практике свой профессионализм.Их не так много,но найти таких людей вполне по силам любому.
Или погружаться в тему самому и доходить до понимания на собственном опыте проб и ошибок.
Тут вопрос вот в чем:за результатом нужно обращаться не к тем кто обещает больше и себя хвалит ,а к специалистам подтвердившим на практике свой профессионализм.Их не так много,но найти таких людей вполне по силам любому.
Или погружаться в тему самому и доходить до понимания на собственном опыте проб и ошибок.
Самый эффективный вариант (на мой взгляд):
1. Ковыряешь стоковый приклад до потери пульса (в основном рукоятку), чтобы понять, что тебе ближе и удобнее.
2. Находишь что-то похожее на правду и с этого чего-то стреляешь месяц-два.
3. Едешь в Италию и за 650 евро тебе делают все, как надо (угол затыльника и прочие технические мелочи),а рукоятку и высотку планки с отводом как сам захочешь. В итоге получаешь приклад своего времени "на сейчас".
Через год два можно поехать и сделать еще один два.
Костыль штука хорошая, но есть большое НО...его можно крутить бесконечно, а это большой потенциал танцпола для тараканов ).
Не претендую на правду последней инстанции, всем удачи.
1. Ковыряешь стоковый приклад до потери пульса (в основном рукоятку), чтобы понять, что тебе ближе и удобнее.
2. Находишь что-то похожее на правду и с этого чего-то стреляешь месяц-два.
3. Едешь в Италию и за 650 евро тебе делают все, как надо (угол затыльника и прочие технические мелочи),а рукоятку и высотку планки с отводом как сам захочешь. В итоге получаешь приклад своего времени "на сейчас".
Через год два можно поехать и сделать еще один два.
Костыль штука хорошая, но есть большое НО...его можно крутить бесконечно, а это большой потенциал танцпола для тараканов ).
Не претендую на правду последней инстанции, всем удачи.
Я милльон раз писал.делаешь макет из старого приклада.Оптимизируешь его вместе с совершенствованием техники стрельбы под рукодством тренера,потом делаешь на основе это макета приклад.Функцию макета может выполнять костыль.
Я то, как раз сторонник того, что хочешь, чтобы получилось хорошо, сделай сам))) (читай: и разберись, и пойми сам))).Oleg 51 писал(а): а Вы хотите ,чтобы за руку водили и все подсказывали?Вполне логичное желание,человека занятого другим делом,а стреляющем факультативно.
Но тренер, это квалифицированный взгляд со стороны. За собой многих вещей можно не замечать, я уж не говорю о том, что и не понимать. Мне кажется, тренер не поводырь, а машина времени)))
Например, долго пытался понять и спрашивал на форуме, для чего делают обратный наклон гребня?))) Кроме странного ответа: чтобы не набивал скулу при отдаче, ничего так и не услышал. А опытный Тренер одной фразой внес полную ясность. Назовите это "водить за руку". Я согласен, и согласен за это платить.
Старый приклад строгать очень не хочется. Подложить, примотать - да. А пилить необратимо... Это такой back up, на аварийный случай.
Проблема в том.что учебников нет.Поэтому самому приходится строить теории.проверять экспериментально.отбирать правильные решения.отбрасывать неправильные...как раз лет 20 и уйдет))))Я то, как раз сторонник того, что хочешь, чтобы получилось хорошо, сделай сам))) (читай: и разберись, и пойми сам))).
Мне кажется.что тренер это знание правильного алгоритма или алгоритмов решения задачи во всем ее комплексе и тот кто контролирует их исполнение.предварительно научив.Но тренер, это квалифицированный взгляд со стороны. За собой многих вещей можно не замечать, я уж не говорю о том, что и не понимать. Мне кажется, тренер не поводырь, а машина времени)))
бывает ясно.не неправильно)))).Например, долго пытался понять и спрашивал на форуме, для чего делают обратный наклон гребня?))) Кроме странного ответа: чтобы не набивал скулу при отдаче, ничего так и не услышал. А опытный Тренер одной фразой внес полную ясность. Назовите это "водить за руку". Я согласен, и согласен за это платить.
Но суть именно в этом .В стрельбе.в понимании оружия.прочтении полетов.в выборе технического приема.подготовки сознания к выстрелу.в работе зрения таким вопросов не просто много .но великое множество.Научить всему ,да в правильной последовательности .нанизывая одно знание на другое .а один навык на другой - это тренер.если он тренер.
Разумеется это работа.которую надо оплачивать.Но можно этот путь пройти и самому)))) Но тоже последовательно,постоянно развивая и трансформируя свое знание. Получая даже правильные ответы на вопросы в случайной последовательности,в голове будет жуткая каша.В взаимосвязи много эффективнее.опять же это тренер с большой буквы.
С тренером есть два больших НО...
1. Он не факт, что видит как должно быть
2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.
Олег, а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).
Есть люди мега спокойные, они и с соблазном костыля справится, но я не такой )))
1. Он не факт, что видит как должно быть
2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.
Олег, а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).
Есть люди мега спокойные, они и с соблазном костыля справится, но я не такой )))
Oleg 51 писал(а): Но можно этот путь пройти и самому))))
Олег,я прочел, посмотрел в свой паспорт и расстроился)))Oleg 51 писал(а): как раз лет 20 и уйдет))))
Естественно, если эту голову использовать только, чтобы в нее есть)))Oleg 51 писал(а): Получая даже правильные ответы на вопросы в случайной последовательности,в голове будет жуткая каша
Нельзя школьнику в 5 классе объяснять теорему Пифагора через векторное произведение, если он не знает векторной алгебры. От простого к сложному)))
У меня есть личная ментальная проблема. Мне сложно делать то, что я не понимаю))
+200%Oleg 51 писал(а): взаимосвязи много эффективнее.опять же это тренер с большой буквы.
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
Знает наверное? Если специалист должен знать.а если не специалист то какой он тренер?)1. Он не факт, что видит как должно быть
см.выше ответ.2. Нет гарантии, что то, что он видит/понимает в стойке и прикладе вам подходит лучше какого-либо другого варианта.
на самом деле.я считаю костыль вариантом уступающим по пользовательным качествам обычномк .но правильно сконструированному приклада. Соблазны покрутить -это даже вторично.а костыль таким как я энтузиастам нельзя )))) будем крутить всю жизнь, мне вообще надо 2 фикса на стволы (собственно как я и сделал )) и деревяшку без вариантов докрутки ). Тараканы сами разбегутся, как только поймешь, что крутить нечего ).
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
я сам пришел на стенд в 45 неполных лет.И все эти 20 очень серьезно узучал все .что связано со спортингом.От настройки полетов.технических приемов стрельбы,оптимизации параметров оружия и тд.Тренера у меня тоже не было.Один урок с ДД и все.Это было интересно-всю европу объездил,но не очень быстро все пришло ,но реально вполне.Кто Вам мешает?посмотрел в свой паспорт и расстроился))
значит нужно изучать ,чтобы понимать.Полно литературы англо-американской о стрельбе в спортинга,по всем аспектам..Да и видео пособий миллион.У меня есть личная ментальная проблема. Мне сложно делать то, что я не понимаю))
Именно.Но даже состоявшийся в жизни взрослый человек.приходя в стрельбу спортинга должен начинать с начала...с первого класса. Более того,даже великий стрелок на ските или трапе .для того .чтобы успешно стрелять спортинг или тем более его преподавать во многом должен сам учится заново.Нельзя школьнику в 5 классе объяснять теорему Пифагора через векторное произведение, если он не знает векторной алгебры. От простого к сложному)))
Изначально написано Oleg Noskov:
на самом деле.я считаю костыль вариантом уступающим по пользовательным качествам обычномк .но правильно сконструированному приклада. Соблазны покрутить -это даже вторично.
ОФ, на мою стойку и вкладку большинство тренеров и специалистов говорят, что она не правильная.
А мне по-другому не удобно.
Да и кто сказал, что тренеры-специалисты могут понять мое чувство ружья с моими кривыми данными ))).
Я в последнее время склоняюсь к тому, что стойка должна быть максимально удобной и комфортной,а не как учат с наклоном вперед, ноги не пойми куда ). Мнение может измениться, но я верю, что нет двух одинаковых людей и, как следствие, одинаково подходящих методик
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
Так ,Вы пока и не в топе.Может спецы и правы?на мою стойку и вкладку большинство тренеров и специалистов говорят, что она не правильная.
А мне по-другому не удобно.
Это логично.если они тренеры -специалисты в реалиях.Да и кто сказал, что тренеры-специалисты могут понять мое чувство ружья с моими кривыми данными ))).
стоек много,как Вы описали учат не все.Я в последнее время склоняюсь к тому, что стойка должна быть максимально удобной и комфортной,а не как учат с наклоном вперед, ноги не пойми куда ).
одинаковых решений может не быть.но алгоритмы их поска,те методики могут быть одинаковыМнение может измениться, но я верю, что нет двух одинаковых людей и, как следствие, одинаково подходящих методик
Я ее всю уже, наверное, раза четыре объездил, но все по работе)))Oleg Noskov писал(а): Это было интересно-всю европу
Естественно, особенно в межсезонье. Олег Фридрихович, я достаточно жаден, и недостаточно туп, чтобы просто жечь патроны не стараясь изучить вопрос))). Хочется надеяться, что есть прогресс и таблицу умножения освоил, теперь дроби)))Oleg Noskov писал(а): значит нужно изучать
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
вы же понимаете,что имелось в виду стрелковую европу))))Я ее всю уже, наверное, раза четыре объездил, но все по работе)))
quote:
Я думаю.что даром не получится.Все специалисты профессионалы ,те работают за деньги.А самому все осваивать.на собственном опыте -еще дороже и не факт.что получится.я достаточно жаден, и недостаточно туп, чтобы просто жечь патроны не стараясь изучить вопрос))).
дай бог))Хочется надеяться, что есть прогресс и таблицу умножения освоил, теперь дроби)))
Шутка юмораOleg Noskov писал(а): стрелковую европу))))
Дык, я же не про даром, а про то, что никакой настрел ничего не даст, если не ставить правильно задачи, не анализировать ошибки и т.п.Oleg Noskov писал(а): Я думаю.что даром не получится.
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
ну так третьего выбора нет.Или все сам или с помощью специалиста))что никакой настрел ничего не даст, если не ставить правильно задачи, не анализировать ошибки и т.п.
пс.вообще то на форуме все написано.Может не в маленьких деталях.но достаточно полно.Все просто размазано по темам и диалогам.Одна надежда на систематизацию Сергеевичем этого материала.
Да я полностью согласен с тем что Вы мне говорили. Самостоятельные тренировки и иногда сессии с опытным тренером.
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
только наоборот.сначало уроки,потом самостоятельные тренировки))) Кмк,это лучшая форма обучения для взрослого человека.Самостоятельные тренировки и иногда сессии с опытным тренером
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
https://www.facebook.com/SiToi...41249716029769/
уже было когда то,но посмотреть интересно.Такое ощущение,что было все более просто.Участники ОИ как охотники одеты )))))
уже было когда то,но посмотреть интересно.Такое ощущение,что было все более просто.Участники ОИ как охотники одеты )))))
Вот он секрет тренировок крутых английских парней)))
И к каким результатам в спорте приводит!!! )))
И к каким результатам в спорте приводит!!! )))
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
ну.да...ну.да)))
Но если серьезно,то ДД мне говорил,что ему понять стрельбу на спортинге ему в свое время помогла очень сильно стрельба уток.
А вообще,случается разводят новичков.При них , заключая пари между собой пари, ----например,ДД предлагает ..если собью утку от бедра то егерь платит платит ему 50 фунтов,если промажет то наоборот.После чего утка или две после дуплета падают и ему отдают при всех 100 фунтов.Редко когда на эту удочку кто не ведется к удовольствию этих шпилевых))))даже меня развели,но я одну попал,вторую промазал и остался при своих.А кое кто по 200-300 фунтов оставили на радость английским разводилам,когда пытались отыграться.
Но если серьезно,то ДД мне говорил,что ему понять стрельбу на спортинге ему в свое время помогла очень сильно стрельба уток.
А вообще,случается разводят новичков.При них , заключая пари между собой пари, ----например,ДД предлагает ..если собью утку от бедра то егерь платит платит ему 50 фунтов,если промажет то наоборот.После чего утка или две после дуплета падают и ему отдают при всех 100 фунтов.Редко когда на эту удочку кто не ведется к удовольствию этих шпилевых))))даже меня развели,но я одну попал,вторую промазал и остался при своих.А кое кто по 200-300 фунтов оставили на радость английским разводилам,когда пытались отыграться.
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
Стреляю из кастом-крига последние месяцы.
Удивительно,как сделанные изменение в строе ружья и его функциональном дизайне .в том числе в принципах развесовки ,повлияли на изменение техники стрельбы.То .что раньше даже не приходило в голову стрелять из за сложности или дальности,теперь вполне обычный уровень тренировки.
Из такого ружья можно делать все то же .что и с обычным хорошо развесованным кригом,но раза в три короче.быстрее и точнее,всех моих предыдущих ружей.
Аналогичное чувства вызывают у моих товарищей кастомизированные по тому же принципу Перацци.
Изменение в ружьях вслед потянуло и модификацию техники стрельбы .Сейчас получается то.что раньше не получалось и чувствуется .что потенциал ружья .а вместе с ним и стрелка,далеко не раскрыт.
Увлекательно во всем этом начинать разбраться.Просто тащусь.))))
Удивительно,как сделанные изменение в строе ружья и его функциональном дизайне .в том числе в принципах развесовки ,повлияли на изменение техники стрельбы.То .что раньше даже не приходило в голову стрелять из за сложности или дальности,теперь вполне обычный уровень тренировки.
Из такого ружья можно делать все то же .что и с обычным хорошо развесованным кригом,но раза в три короче.быстрее и точнее,всех моих предыдущих ружей.
Аналогичное чувства вызывают у моих товарищей кастомизированные по тому же принципу Перацци.
Изменение в ружьях вслед потянуло и модификацию техники стрельбы .Сейчас получается то.что раньше не получалось и чувствуется .что потенциал ружья .а вместе с ним и стрелка,далеко не раскрыт.
Увлекательно во всем этом начинать разбраться.Просто тащусь.))))
А что это? пропустил,наверное,,, и чем отличаются принципы развесовки?Если не секрет конечно))) Очень интересно!кастом-крига
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
скоро можно будет увидеть ружье Перужини и Визини мод."Александр Невский"в котором все эти принципы будут реализованы.Это ружье не несет в себе ничего особо революционного,просто иное сочетание параметров.по другому сведены стволы,планка повышенная и легкая.сверловка инновационная,балансировка не традиционная.вроде все мелочи,но кмк,такого удобного и управляемого ружья из коробки не получишь )).Если не секрет конечно))
ну все...) теперь Сергеевич все запатентует и будет ружье "Александр СЕРГЕЕВИЧ неПУШКИН"))Oleg Noskov писал(а): мод."Александр Невский"
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
если бы это все так просто,то я бы не расказывал)))ну все..
Изначально написано Митя:
ну все...) теперь Сергеевич все запатентует и будет ружье "Александр СЕРГЕЕВИЧ неПУШКИН"))
Да я даже не знаю где это сейчас патентуется У нас было в городе много заводов оборонки электронных,то патентовали на головном предприятии в Зеленограде)))А сейчас все превратили в супермаркеты Куда идти патентовать? В охотничий магазин?
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
Сергеевич,не переживайте...как главный архивариус Вы всегда с нами в теме))))Куда идти патентовать? В охотничий магазин?
-
- Поручик
- Сообщения: 6571
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 15:55
www.dradulovich.com/perazzi-high-tech/
интересное мнение.Хотя не во всем согласен,но рассматривать ружье под углом зрения функционального дизайна наверное современный и полезный тренд.
интересное мнение.Хотя не во всем согласен,но рассматривать ружье под углом зрения функционального дизайна наверное современный и полезный тренд.
He wrote: "I like to keep the gun as straight and traditional as possible")))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя