еще круче....по фото другого стрелка....)))Лечит по фотографии круче любого экстрасенса ))))))))
Про приклады -вообще и в частности
Модератор: PRINCIP
Изначально написано Oleg 51:
еще круче....по фото другого стрелка....)))
ну в этом и был шарм доктора))
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:03
Очень верно сказано. Я бы вместо многоточия поставил "черный".Но сомнения.сомнения...темнофиолетовым с этим цветом приклада был бы более уместным.
На мой взгляд ранее выглядело лучше.
Красный затыльник красиво сочетается с богатым орехом и глянцевой пропиткой ложа,а с этим прикладом промашка получилась..Чёрный был бы лучше, ИМХО.
Олег Фридрихович, добрый день! Я извиняюсь. Скажите пожалуйста, сравнивая концепции, ТТХ и ТЗ этого кастома и «Александра Невского», что общего и в чем разница? Или это только смена донора? Предполагаю, что вопрос сформуливан дилетантски, кем впрочем и являюсь, но тем не менее любопытно.
Пришел ожидаемый красный кикеез,думал это будет последний штрих(((((.
С красным затыльником ,кмк,однозначно получился лучше.чем с черным .
Но сомнения.сомнения...темнофиолетовый с этим цветом приклада был бы более уместным.
В межсезонье можно потешить свой перфекционизм .И уж очень хочется сочинить безупречное ружье не только по функциональным качествам,бою,посадистости и строю,но и по стилю.
С красным затыльником ,кмк,однозначно получился лучше.чем с черным .
Но сомнения.сомнения...темнофиолетовый с этим цветом приклада был бы более уместным.
В межсезонье можно потешить свой перфекционизм .И уж очень хочется сочинить безупречное ружье не только по функциональным качествам,бою,посадистости и строю,но и по стилю.
Я бы вместо многоточия поставил "черный".
На мой взгляд ранее выглядело лучше.
Согласен.что красный не оптимален-о чем собственно и написал.Но и черный совсем не нравится.Красный затыльник красиво сочетается с богатым орехом и глянцевой пропиткой ложа,а с этим прикладом промашка получилась..Чёрный был бы лучше,
Все дело в непривычности цвета ламината- покупал черный,думал сделаю глубокий черный цвет типа черного билльярдного шара.Приклад и покрытие получились совсем иные .
Здорово получилось ,хотя до последнего момента сомневался.....не ружье.а современные хайтек технологии,чистый спортивный снаряд,элегантный.но и агрессивный.Но другой цвет получился.больше серого,чем задумывалось.
Красный затыльник придал ему яркости,покрытие заиграло,но все таки лучше будет тфиолетовый.
Ничего со временем поменяю-не проблема,а красный переставлю на другой приклад.
Да ,хороший вопрос.Если хочешь узнать,чтото новое нужно не стесняясь спрашивать.Большинство же не сильно понимая начинают сразу учить....)))))))Скажите пожалуйста, сравнивая концепции, ТТХ и ТЗ этого кастома и 'Александра Невского', что общего и в чем разница? Или это только смена донора? Предполагаю, что вопрос сформуливан дилетантски, кем впрочем и являюсь, но тем не менее любопытно.
Вот смотрите.
Большинство ружей .которые мы делаем или которые делают по нашим рекомендациям имеют общие черты.а изменения в них - продукт эволюции наших взглядов и их развитие.
Сведение.сверловка.тип планки.способ развесовки ружья и ее особенность,а также строй приклада- это то.что является уже узнаваемым для наших ружей для спортинга.В тч и ПиВ-АН,мой криг,куча перацци,беретт.
Понятно.что в зависимости от физики и манеры стрельбы,а также задач заказчика могут быть внесены изменения в любой параметр стволов и приклада- особенно это касается длины стволов,таких качеств как легкий старт,иннерционность стволов.
Что касается этого последнего проекта- увеличена длина ствола до 83 см,переход планки -ступенькой,мушка из световода -очень маленькая.но есть.Все остальное в стволах как у АН.
Что касается приклада и цевья- то они сделаны из ламината(впервые попробывали-считаю очень оправданным это решение для спортивного ружья,не только изза снижения цены.но нового качества по отдаче).
Во вторых строй приклада ,пистолет,развесовка,технология осадки,покрытие- в основе много оригинальных наших решений в соответствие с нашей рабочей теорией линий)))))но в каждом аспекте есть и новое решение.... .где то упрощающее .а где то просто создающее новое качество.
Самое главное во всех проектах это стремление использовать подход к конструированию приклада и ружья в целом как системы комплиментарной спортсмену и адекватной его целям и задачам.А это предполагает использовать разные технические решения в каждом отдельном проекте.
Так что во главе угла каждого проекта должен быть человек.Конкретный человек.
Спасибо большое Вам за ответ. Буду пытаться осмыслить прочитанное.
хочу добавить,что при тюнинге колодка и усм сохраняют родовые черты модели и производителя и просто берутся неизменными от того ружья которое тюнингуется.прочитанное.
Иногда колодку дополнительно закаливают или ремонтируют.но в целом практически никогда ничего не переделывают.
Так ,что все достоинства и недостатки колодки и УСМ тюнингованное ружье сохраняет от модели,которое было взято за основу.
Мне больше всего нравятся колодки и УСМ премиального спортивного сектора -кригхоффа,перацци,ДТ11,Ф3 они достаточно надежны и хорошо поддаются настройке.
АН в частности собран на колодке МАЭСТРО ПиВ.
Отличие АН,как и в других тюнингованных моделях в особом сведении стволов.сверловке.планке и других мелочах,весе.
Именно это в сочетании с особым строем приклада отличает АН и другие тюнингованные модели от базовых.
Колодки Гамба,Золи,Гуирини и тд и тп я просто не знаю,но теоретически и их можно тюнинговать....если в этом есть смысл.
Извините-хочется короче ,но не получается.((
Если не рассматривать приклад, как очередную итерацию по подбору геометрии, мне кажется странным вопрос о цене заготовки из ламината для столь не дешевого оружия. По сравнению с орехом грейда 3+, пара-тройка процентов от стоимости ружья перфекционистов не может остановить)))Oleg 51 писал(а): не только изза снижения цены.но нового качества по отдаче
Если бы геометрия приклада была настолько изрезанная, что волокна ореха в нагруженных местах бы перерезались, было бы понятно. Но для тех форм, о которых идет речь, думаю, заготовку всегда можно найти.
А новое качество по отдаче как проявилось?
При установленном кикеезе, мне кажется, ни один сейсмограф разницы не почувствует)))
Спасибо большое за разъяснение.
Если не рассматривать приклад, как очередную итерацию по подбору геометрии, мне кажется странным вопрос о цене заготовки из ламината для столь не дешевого оружия.
пара-тройка процентов от стоимости ружья перфекционистов не может остановить)))
Странным..кажется...не может остановить....увольте от пустопрожних разговоров не по существу)))При установленном кикеезе, мне кажется, ни один сейсмограф разницы не почувствует)))
Опять же благодарю...)
Может и не надо короче))
В таком случае позволю себе ещё пару вопросиков в развитие темы;
1. Тогда к какому сегменту Вы относите колодку и УСМ ПиВ или она в принципе не попападает в «спортивный сектор «?
2. «Отличие АН,как и в других тюнингованных моделях в особом сведении стволов.сверловке.планке и других мелочах,весе.»
Вот об этих «особых параметрах»...
Я конечно понимаю, что все эти данные появились в результате колоссального опыта, практики и экспериментов, но хотелось бы понять, они привязаны к каким-либо Вашим персональным свойствам, технике стрельбы, анатомическим особенностям и т.д?
Это я к тому, что насколько эти «особые параметры» усреднённые и смогут ли подойти кому то ещё кроме Вас?
Опять же приношу извинения за невежество своё
Может и не надо короче))
В таком случае позволю себе ещё пару вопросиков в развитие темы;
1. Тогда к какому сегменту Вы относите колодку и УСМ ПиВ или она в принципе не попападает в «спортивный сектор «?
2. «Отличие АН,как и в других тюнингованных моделях в особом сведении стволов.сверловке.планке и других мелочах,весе.»
Вот об этих «особых параметрах»...
Я конечно понимаю, что все эти данные появились в результате колоссального опыта, практики и экспериментов, но хотелось бы понять, они привязаны к каким-либо Вашим персональным свойствам, технике стрельбы, анатомическим особенностям и т.д?
Это я к тому, что насколько эти «особые параметры» усреднённые и смогут ли подойти кому то ещё кроме Вас?
Опять же приношу извинения за невежество своё
не за что
На популярности его в спортивной пулевой стрельбе-биатлоне в частности,где самые высокие требования к оружию.Оружейный древесный ламинат - это толстая фанера, по сравнению с массивом дерева он практически не подвержен влиянию влаги или изменениям температуры, что важно с точки зрения сохранения геометрии винтовки-его не ведет!На чем основан вывод?
по существу.Oleg 51 писал(а): не по существу)))
На чем основан вывод?Oleg 51 писал(а): нового качества по отдаче
перацци,кемен,гамба ,маэстро-все это спортивные ружья.1. Тогда к какому сегменту Вы относите колодку и УСМ ПиВ или она в принципе не попападает в 'спортивный сектор '?
скорее привязаны к тому.что на спортинге приходится стрелять самые разнообразные полеты по траекториям,расстояниям.скоростям самыми разнообразными техниками.отсюда особенности требований к высокому потенциалу управляемости.обзора.качеству боя и сведению.разумеется это является,кмк,бонусом для любого начинающего и топового стрелка.индивидуальность проявляется когда подбирается длина и вес стволов или особые пожелания-резкость боя максимальная.например.Или ,наоборот.минимальная отдача.хотелось бы понять, они привязаны к каким-либо Вашим персональным свойствам, технике стрельбы, анатомическим особенностям и т.д?
на опытеНа чем основан вывод?
Сергеевич,щас спровоцируешь длинный рассказ об использовании фанеры в авиации,влияние дрожания крыльев У-2 на точность работы прицельного устройства на ла-5,а также спич о неэффективности ламината в качестве бронеплиты за спиной летчика И-16.А в результате будет вывод.что костыль настроенный профессиональным тренером ,а главное ДТ11 это лучший выбор спортсменов всех времен и народов для скита.трапа и спортинга. ))))) Шучу,конечно,но ...в каждой шутке есть только доля шутки.)
Это не фанера в обычном понимании. Во-первых, как правило, она имеет однонаправленные волокна, хотя можно заказать нечто специальное, во вторых в качестве клея - смолы а ля эпоксидка.Сергеевич писал(а): это толстая фанера
Т.е. материал более дешевый, плотный и жесткий по сравнению с орехом. Если его прикрыть кикеезом, то вообще непонятно, как оценивались его свойства воспринимать отдачу. Я об опыте))).
Увы, от ОФ с его опытом хотелось бы слышать объективные оценки, а не просто рекламу.
Во-первых, заметьте, это Вы говорите, А во-вторых, я действительно больше доверяю профессиональным разработчикам оружия для спорта высоких достижений (Beretta Perazzi, Криг, F3...), по крайней мере трендам, которые они задают и которые обкатаны профессиональным стрелками, чем любительскому тюнингу. Не такой я великий стрелок, чтобы мне искать пути улучшения моих результатов не в себе, а в железе))).Oleg 51 писал(а): А в результате будет вывод.что костыль...
Костыль - нормальное средство минимизировать количество сделанных и выброшенных в печь прикладов. Я не настолько богат, чтобы финансировать процессы тюнинга, даже из дешевого ламината.артур шев писал(а): костыль нужен только начинающим и растущим стрелкам..
меня совершено не интересует как приклад воспринимает отдачу.В отличие от того как он ее передает стрелку)))))Поэтому для выводов было достаточно сравнение ощущения отдачи из одного и того же ружья с обычным ореховым прикладом и с ламинатным-кикиз и там и там был одинаковый)))). Поверьте нормальному стрелку достаточно дать выстрелить из такого ружья.а вот спорить с диванным теоретиком можно до бесконечности.Если его прикрыть кикеезом, то вообще непонятно, как оценивались его свойства воспринимать отдачу.
))))) кто бы сомневался-вы доверяете рекламным проспектам этих производителей. Именно они лежат в основе ваших рассуждений.Но мне это не интересно.Я пишу про то.что проверил лично.Я занимаюсь всем этим потому.что мне интересно-делать.а не болтать.Делюсь же на форуме бескорыстно))) это не рекламные вещи.Во-первых, заметьте, это Вы говорите, А во-вторых, я действительно больше доверяю
тюнинг делался профессионалами самого высокого уровня.Недаром им доверяли участвовать в производстве Пердей спортеров. Что касается профессиональных стрелков ,то в разработке Тз кастом ружей именно они и участвовали.Вовсе не те любители и форумные критики .которые пытаются судить зная предмет поверхностно.Впрочем участие в обсуждении с ними кого угодно превратят из профессионала в болтунакоторые они задают и которые обкатаны профессиональным стрелками, чем любительскому тюнингу.
Вы не разбираетесь в стрельбе и требованиях к спортивному оружию и потому не можете самостоятельно сформировать и разместить заказ на него.Нанять специалиста для этой цели вам жалко средств ,да и силу своей некомпетентности не можете оценить уровень его компетентности.Поэтому и выбор костыля,как возможность большого количества бесплатных вариантов настройки.))))Костыль - нормальное средство минимизировать количество сделанных и выброшенных в печь прикладов. Я не настолько богат, чтобы финансировать процессы тюнинга, даже из дешевого ламината.
Послушайте Анатолий я может и отвечу на ваши прямые вопросы -помогать новичкам и начинающим святое дело,но слушать пустопорожние рассуждения на тему стрельбы и оружия совершенно не намерен.Не такой я великий стрелок, чтобы мне искать пути улучшения моих результатов не в себе, а в железе))).
Хотите высказывать свое мнение.а вы имеете на него безусловное право-откройте свою тему и начинайте учить народ как читать рекламные проспекты. В этой теме не надо мусорить.
Олег Фридрихович, я совершенно не намерен заниматься словоблудиемOleg 51 писал(а): В этой теме не надо мусорить.
и не буду отвечать на предыдущий пост.
Я задал простой вопрос по заявленной Вами формулировке, технически состоятельный ответ я не получил.
А получил стеб в посте 4787 - заметьте, неспровоцированный ничем.
Спасибо, это тоже ответ.
этот пост вовсе не к Вам был адресован.получил стеб в посте 4787 - заметьте, неспровоцированный ничем.
иЯ задал простой вопрос
неправда.Я ответил очень коротко ,но точно-из опыта.это просто факт.технически состоятельный ответ я не получил
Олег Фридрихович, вечер добрый!
Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?
Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?
полагаю, что тайн нет, от слова совсем. если я правильно понял ОФ, то основное и главное отличие -только в стволе. колодка чистый сток.
раннее, знакомые мне стрелки, заказывая перуджини с определенным весом стволов -получали как в анекдоте -что получится (вместо 1520 - получали 16..)
говорят вес стволов у АН -ниже 1500.
наверное на фабрике есть специалисты могущие условно подобрать вес дерева подходящий к стволам и вывести баланс. и вполне возможно, что сработанный заводской приклад подойдет владельцу.
ОФ, какой вес на стволы ты писал в ТЗ?
раннее, знакомые мне стрелки, заказывая перуджини с определенным весом стволов -получали как в анекдоте -что получится (вместо 1520 - получали 16..)
говорят вес стволов у АН -ниже 1500.
наверное на фабрике есть специалисты могущие условно подобрать вес дерева подходящий к стволам и вывести баланс. и вполне возможно, что сработанный заводской приклад подойдет владельцу.
ОФ, какой вес на стволы ты писал в ТЗ?
мне кажется .что ружье это прежде всего функция-бой ружья и гармония всех его частей , которую мы чувствуем в посадистости,те управляемости.АН это выражение точки зрения на сей счет,кмк,крайне удачной и именно в приложении спортинга(исходя из того ,что спортинг это разнообразие полетов.техник и способов стрельбы).Мы не делали специализированных вариантов АН для трапа или скита ,которые были бы отличными по бою и управляемости от спортингового.Хотя и из спортингового АН стрелять классику можно не хуже .чем из большинства предназначенных для это ружей.основное и главное отличие -только в стволе. колодка чистый сток.
так вот в данной модели П и В удалось совместить бой (функцию) и управляемость(посадистость)на таком уровне.что это ружье послужит бонусом для стрелка любого уровня -от начинающего до уже великого.И что самое главное- каждый последующий экзепляр будет по этим показателям воспроизводить предыдущий.Другими словами -АН это кастом ружье из коробки.Если добавить к этому ружью индивидуальную подгонку приклада по специальному строю под эти стволы.баланса и управляемости то получится уникальное ружье под конкретного стрелка с которым уже не захочется расставаться.
Можно до этого уровня довести любое перацци,беретту или криг.
Но купить готовое ружье этих производителей в коробке.которое с небольшой доводкой по дереву и регулировкой по балансу достигнет этих характеристик невозможно.
Кроме того,нужно учитывать особенность моделей различных производителей и делать на них поправки.
Что касается АН особенности П и В Маэстро тут учтены. А кроме того есть возможность поправить ружье и под физические особенности стрелка.а также под его манеру и технику стрельбы.
1500 гр.,но там и особенная сверловка,сведение стволов,центральный бой для обоих стволов.специальная планка. и тд и тп.какой вес на стволы ты писал в ТЗ?
Можно попытаться скопировать стволы ,но не только стволы определяют эту модель.
простите.а с какой целью?Вы хотите скопировать?зачем.когда можно просто купить готовое ружье по той же стоимости.Просто в случае АН у вас будет к этому ружью сопровождение и контроль при производстве.Вы поймите меня правильно,мне вовсе не интересно заниматься торговлей спортивным оружием и я эти заниматься не буду ,но очень интересно заниматься разработкой кастом ружей по индивидуальным заказам.Раскроете тайну проектных значений веса АН, общий, колодки(с прикладом и без), стволов(с цевьем и без), а может были заложены конкретные данные по весу деревянных изделий, точки баланса?
АН и вправду классные ружья.А кроме того единственные .которые по сути продаются из коробки,но являются кастомизированной моделью Маэстро.
Мне самому очень нравится база к-80 и я к ней привык,другому мх12.третьему дт11.
Во всех них есть особенности и их необходимо учитывать.Особенности Пи В в Ан учтены изначально.
Олег Фридрихович спасибо за честный и откровенный ликбез. Скопировать ружьё?)) ну это не ко мне))
не вопрос.Когда спрашивают я по возможности стараюсь помочь.Постараюсь не беспокоить
Ну тогда ещё спрошу))
Конечно в процессе эксплуатации вопросов наверняка добавится, но сейчас мне хотелось бы спросить Вас вот о чём, можно ли считать ружьё изготовленное на ПиВ по Вашему ТЗ, но возможно без Вашего сопровождения, именно АН или стоит к нему относиться как-то иначе? С недавних пор являюсь счастливым обладателем оного поэтому и имею такой морально-этический вопрос к Вам))
Конечно в процессе эксплуатации вопросов наверняка добавится, но сейчас мне хотелось бы спросить Вас вот о чём, можно ли считать ружьё изготовленное на ПиВ по Вашему ТЗ, но возможно без Вашего сопровождения, именно АН или стоит к нему относиться как-то иначе? С недавних пор являюсь счастливым обладателем оного поэтому и имею такой морально-этический вопрос к Вам))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя