Про приклады -вообще и в частности

Модератор: PRINCIP

Сообщение 07 июн 2018, 11:43.

вопрос снимается-все взаимозаменяемо по муфте.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.


Сообщение 07 июн 2018, 12:44

что никто не знает?((((
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 07 июн 2018, 14:29

Вот новинка так новинка :D
Sasha 32
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 618
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 00:47.

Сообщение 07 июн 2018, 15:42

Изначально написано Sasha 32:
[B]Вот новинка так новинка :D

На10-й и 11-й моделях DT тоже все взаимозаменяемо. При этом это разные ружья с очень разными стволами.
Колодка, УСМ, система запирания на Perazzi за десятилетия доведены до совершенства. Не понятен сарказм.
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 07 июн 2018, 16:27

А вот цевье и приклад от МХ12 вряд ли сядет на НТ))))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 07 июн 2018, 16:37

А приклад от 8-ки или двухтысячного?
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 07 июн 2018, 17:56

А приклад от 8-ки или двухтысячного?
а от 2000S )))?
Я почему то предполагаю,что нет)))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 07 июн 2018, 18:47

Изначально написано boomer:
[B]
На10-й и 11-й моделях DT тоже все взаимозаменяемо. При этом это разные ружья с очень разными стволами.
Колодка, УСМ, система запирания на Perazzi за десятилетия доведены до совершенства. Не понятен сарказм.

Да нет сарказма, может наоборот хорошо что без революций, я про позиционирование производителем, хотя там маркетологи рулят
Sasha 32
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 618
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 00:47.

Сообщение 07 июн 2018, 19:35

Изначально написано Oleg 51:
[B]а от 2000S )))?
Я почему то предполагаю,что нет)))

У 2000S и 12 - несъемные УСМы и приклады взаимозаменяемы
У 2000 и 8 - съемные УСМы и приклады также взаимозаменяемы
При этом приклады ружей с несъемными УСМами не взаимозаменяемы с прикладами ружей со съемными УСМами
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 07 июн 2018, 21:31

У 2000S и 12 - несъемные УСМы и приклады взаимозаменяемы
У 2000 и 8 - съемные УСМы и приклады также взаимозаменяемы
При этом приклады ружей с несъемными УСМами не взаимозаменяемы с прикладами ружей со съемными УСМами
Виктор,это очевидно.Речь шла о том.что возможно к Хайтеку скорее всего не подойдут ни те и ни другие.))))Потомушто колодка у ХТ шире.Хотяя сам не проверял и не сравнивал.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 07 июн 2018, 21:40

У 11-й колодка тоже шире, чем у 10-ки, но дерево подходит тем не менее. Возможно, что и тут можно.
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 08 июн 2018, 09:07

Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8, так же как и ДТ10 и 11. Но из за разной ширины колодок в ширине щек так же размеры разные.
OS 53
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 834
Зарегистрирован:
29 авг 2007, 00:51.

Сообщение 08 июн 2018, 09:12

Изначально написано OS 53:
[B]Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8, так же как и ДТ10 и 11. Но из за разной ширины колодок в ширине щек так же размеры разные.

Выходит, что с НТ на МХ2000/8 дерево подойдет, но будет большее нависание дерева над колодкой. Мастерам можно брать колодку 2000/8 для осадки приклада к НТ, но добавлять толщину щек. Все вышесказанное на уровне предположения :)
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 08 июн 2018, 10:02

Внутренняя врезка у НТ одинакова с МХ8,
Клещами тащить нужно))) Короче внутренняя врезка прикладов ХТ и 8-2000 одинакова,но не совпадает с 12 и 2000S. Муфты стволов у всех одинаковы.Мне последнее важно было знать.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 08 июн 2018, 10:42

Короче внутренняя врезка прикладов ХТ и 8-2000 одинакова,но не совпадает с 12 и 2000S
все не совсем так (((((.оказывается есть хайтеки аналоги восьмерки(2000) со сменным УСМ и аналоги мх 12 (2000S) с несменным УСМ .А также как и предыдущих моделях есть варианты УСМ с v-образными или витыми пружинами.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 08 июн 2018, 12:16

Итог: отличия НТ от 2000-тысячной серии ( а также 8-ой и 12-ой) такое же как и у DT11 от DT10 - колодка толще, другая сверловка.
Теперь понятно почему в Италии некоторые владельцы оружейных магазинов не понимают зачем выпустили на рынок модель НТ :)
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 08 июн 2018, 17:55

Теперь понятно почему в Италии некоторые владельцы оружейных магазинов не понимают зачем выпустили на рынок модель НТ
почему теперь и почему только в Италии?))) Хт чистый незамутненный ничем пример маркетинга.Отличие только в колодке -более тяжелая ,около 1019 гр. Что касается сверловки,то новая конусная сверловка как бы стала визитной карточкой ХТ,но кто нибудь сомневается ,что такие же точно стволы можно и заказать к колодке МХ 8 или 12 или 2000 серии.?))))
Правда от этого ружья скорее всего хуже не стали.Разве .что балансировать в более или менее среднем общем весе стало посложнее.)
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 08 июн 2018, 19:04

Ну не до всех так быстро доходит :))). Я вот только сейчас понял, и все благодаря сайту guns.ru :) :) :)
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 08 июн 2018, 22:51

не зря читаем и пишем)))))Но не прибедняйся))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 08 июн 2018, 23:17

Олег Фридрихович, вечер добрый! А чем объясняется Ваша симпатия к спортивным ружьям с несменяемым УСМом?
СВД 68
Сообщения: 74
Зарегистрирован:
02 апр 2017, 18:11.

Сообщение 09 июн 2018, 12:17

Здравствуйте,Сергей Валерьевич. Лет 20 назад Мауро Перацци посоветовал мне мх 12 с витыми пружинами и я ни разу не пожалел .что последовал этому совету.Очень надежно работает УСМ и селектор.Никаких проблем за много лет.
Пс.в отличие от проблем (на слуху) со съемными УСМ у совершено разных производителей.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 10 июн 2018, 09:21

Oleg 51 писал(а):Пс.в отличие от проблем (на слуху) со съемными УСМ у совершено разных производителей.

По моим скромным наблюдениям, основная проблема, как правило, не в съемных УСМах, а в селекторах. Этот узел чаще всего приводит к поломкам и отказам. Часть отказов происходит из-за неправильного алгоритма переключения, часть отказов из-за усложнения конструкции.
УСМ на Perazzi, в целом, надежнее, чем на Beretta. По крайней мере запчасти у меня покупают в основном на беретту :P. При этом "расходники" (бойки, пружины, планки) на Perazzi ходят меньше. На Perazzi также чаще ломаются курки.
P.S. Еще одно наблюдение. Основная масса б/у ружей Perazii в Италии (90%) - модели МХ8 и МХ2000 со съемными УСМами и V-образными пружинами. Из просмотренных нескольких сотен Perazzi - было всего несколько MX12 и ни одного МХ2000S.
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 10 июн 2018, 10:25

По моим скромным наблюдениям, основная проблема, как правило, не в съемных УСМах, а в селекторах. Этот узел чаще всего приводит к поломкам и отказам. Часть отказов происходит из-за неправильного алгоритма переключения, часть отказов из-за усложнения конструкции.
и я о том же- на несъемном механизме мх12 проблемы с селектором отсутствовали.
Чего нельзя сказать про съемные,где селектор на раме съемного УСМ смонтирован.Кроме того ,кроме того со слуха были проблемы когда съемные вываливались.
При этом "расходники" (бойки, пружины, планки) на Perazzi ходят меньше. На Perazzi также чаще ломаются курки.
У меня нет какой то статистики.лично у меня .те у сына однажды сломался крючек после эксплуатации МХ2000S лет 18.
Основная масса б/у ружей Perazii в Италии (90%) - модели МХ8 и МХ2000 со съемными УСМами и V-образными пружинами. Из просмотренных нескольких сотен Perazzi - было всего несколько MX12 и ни одного МХ2000S.
интересно с чем это связанно ?)))))толкований может быть несколько.в тч и прямо противоположных.)))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 10 июн 2018, 10:55

Oleg 51 писал(а):слуха были проблемы когда съемные вываливались

Тут стоит согласиться с Мауро, который придерживается теории, что все проблемы с ружьями от неправильной эксплуатации :) :) :). Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье. У Perazzi там все сделано настолько "дубово", что только некоторые уникумы могли сломать. Как в анекдоте про два стальных шарика, один из которых был проебан, а второй сломан :) :) :).
Oleg 51 писал(а):интересно с чем это связанно ?)))))толкований может быть несколько.в тч и прямо противоположных.)))

Предположу, что 12-х и 2000S просто выпускается меньше. Их и у нас меньше по статистике. 12-я модель в этой линейке самая дешевая. Базовые модели МХ8/2000, а остальное - дополнительные модификации для расширения модельного ряда. Производителю при практически одинаковых затратах, естественно, выгоднее продавать более дорогие модели.
Кроме того, существовует миф о "более быстрых" V-образных пружинах. А V-образные пружины только на 8-ках и 2000-ных.
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1455
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 10 июн 2018, 11:32

Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье.
сомневаюсь.несъемные УСМ не вываливались)))),не разваливались и селекторы работали как часы.Руки не мешали))
существовует миф о "более быстрых" V-образных пружинах.
именно
А V-образные пружины только на 8-ках и 2000-ных.

тут неуверен.Сьемные УСМ выпускались с разными пружинами,КМК.
На самом деле 2000S и 12 это абсолютно одинаковые ружья за исключением отделки с селекторам .который переключается кнопкой предохранителя.Очень надежным.
Предположу, что 12-х и 2000S просто выпускается меньше. Их и у нас меньше по статистике.
эти ружья для спортинга,с селекторами,который был не нужен на трапе или ските.А Италия не спортинговая страна,там массово стреляют трап.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 12 июн 2018, 12:23

Oleg 51 писал(а):эти ружья для спортинга,с селекторами,который был не нужен на трапе или ските

а у 2000 модели разве отсутствует селектор?
boomer писал(а):Вываливающийся УСМ - это в большинстве случаев криворукость владельца и нежелание обслуживать ружье

не знаю, может совпадение, но у меня это было если боковая поверхность УСМ (место касания с колодкой) хоть чуть смазана избыточно. При выстреле УСМ выпадал. Лечилось сухой бумажной салфеткой, протер и забыл. Я любил, было дело, смазать УСМ почти при каждой чистке ружья, перестал туда лазать и проблема ушла :)))
Nikolay70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 187
Зарегистрирован:
11 апр 2014, 01:17.

Сообщение 12 июн 2018, 16:30

у 2000 модели разве отсутствует селектор?
quote:
На 2000 ,аналог мх 8-съемный УСМ,который может быть с селектором или без.
2000s ,аналог мх 12-с несъемным Усм и селектором на предохранителе.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 12 июн 2018, 22:58

Oleg 51 писал(а):На 2000 ,аналог мх 8-съемный УСМ,который может быть с селектором или без.

не знал, спасибо за пояснения.
Nikolay70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 187
Зарегистрирован:
11 апр 2014, 01:17.

Сообщение 13 июн 2018, 12:52

спасибо за пояснения.
не за что.Сам уже мх-8 сто лет в руках не держал))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11227
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Пред.

Вернуться в Стендовая стрельба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

x

x