Про приклады -вообще и в частности

Модератор: PRINCIP

Сообщение 29 мар 2018, 23:21.

В этой фразе я не сомневаюсь, что P&V работая под своей маркой не меньше, а скорее больше озабочены качеством, чем работая на Purdey.
Посему говорить о том, что сделанный ими спортер Purdey существенно лидирует по качеству по сравнению с ружьями, которые они делают под своим брендом нельзя.
Увы,согласен с Виктором это полный бред((((.Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему.
Чем выше их уровень тем больше требуется количества и качества труда и материалов. В спортерах уровень заявленного качество много выше .чем стандартный уровень спортивных ружей .,в том числе и маэстро. Поэтому мастера вкладывают в производство маэстро меньше ручного высокопрофессионального труда и дорогих материалов ,чем в спортер по определению.Соответственно и стоимость производства маэстро и спортера различается в разы. Но это не значит .что маэстро не качественный продукт-уровень предъявляемых к нему требований равен стандартному перацци или ДТ!!,а качество производства соответствует аналогичному уровню требований.
А вот уровень требований к спортеру много выше.поэтому и больше усилий нужно прилагать для достижения соответствия этому уровню.
К маэстро меньше.так как требования ниже.
Озабоченность качеством ,тщательность в достижении соответствия заданному уровню требований это проявление профессионального отношения ПиВ к своей работе и соответствующий уровень квалификации.И оно очень высокое-о чем свидетельствет то .что Перде разместила заказ у них на изготовление своей брендовой продукции с очень высоким уровнем заданного качества и стоимости.
.
Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество?
Нет,они профессионалы высокого уровня и работая над выпуском собственной продукции или продукции выпускаемой под брендом пердеи делают продукцию соответствующую заданному уровню требования.Просто уровни требования разные,.соответственно и пользовательные свойства разные.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.


Сообщение 30 мар 2018, 01:14

Oleg 51 писал(а):Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему.

Вы можете привести данные по различию требований к спортеру и ружьям предназначеным для топовых спортсменов в спорте высоких достижений?
Кроме требований связанных с эстетикой, конечно, включая категорию ореха, использования драгметаллов и художественного уровня гравировки.
И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 4428
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 13:23.

Сообщение 30 мар 2018, 08:45

Изначально написано Oleg 51:
[B]да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю"....на всякий случай.

Согласен. Никакой конкретики не будет, т.к.ее просто нет. Ни один нормальный производитель не будет продавать брак ни по какой цене. Это не выгодно прежде всего ему, т.к.страдает репутация и все равно по браку придется нести гарантийные обязательства. И ни один импортер не станет отбирать брак для ввоза, т.к.накладные расходы на доставку, сертификацию и растаможку брака и не брака - одинаковые. Зарплата продавцам, аренда помещений и прочие расходы от ввоза брака не становятся меньше. И это очевидно. Но Viksvill упорно не хочет понимать, гораздо интереснее рассказывать байки сайта Guns.ru
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 30 мар 2018, 09:28

Лично мне надоело спорить и доказывать очевидное балаболу и треплу Viksvill’у. Лучше сыграем в игру: «найди 10 отличий» :). Итак, Perazzi HTS-X
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Слева HT, справа MX8
Изображение
Верх HTS, низ МХ8
Изображение
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 30 мар 2018, 09:39

Ну и самое интересное - сверловка.
Верх HT (2018 год) , низ МХ8 (2005 год)
Изображение
Вам интересно что внутри :P?
Итак, сухие цифры.
HTS-X :
0-110 мм - 18.7
110-280 мм - 18.6
280-720 мм - 18.5
720-740 мм - 18.4
МХ8:
0-110 мм - 18.7
110-680 мм - 18.6
680-720 мм - 18.5
720-740 ми - 18.4
Выводы каждый делает самостоятельно :)
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 30 мар 2018, 10:01

Изначально написано Viksvill:
[B]И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.

Только стоит это оборудование как космический корабль, мало у кого есть и обрабатывать части оружия можно не везде.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3588
Зарегистрирован:
29 мар 2005, 00:05.

Сообщение 30 мар 2018, 12:16

Viksvill писал(а):Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов ................... Примеров масса.

извините, а масса это сколько ? А можно хотя бы 2-3 примера?
Nikolay70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован:
11 апр 2014, 01:17.

Сообщение 30 мар 2018, 12:20

да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю"....на всякий случай.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 30 мар 2018, 12:37

boomer писал(а):А для меня, например, секрет. Я знаю многих крупных продавцов и импортеров лично или через хороших знакомых и мне не известны случаи, когда умышленно по заниженным ценам покупался брак для поставки в Россию.

Да ладно!
Простой пример: средняя ценовая категория. Стоимость ружья зависит от качества дерева. Так? Любой оружейник понимает, что такое косослой в шейке. Но закупают и продают. Тыкать пальцем в магазин не буду. А качество сверловки тоже не замечают?
Или цена ex.works важнее? Почему-то в Европе таких проблемных ружей этих брендов не видел.
boomer писал(а):вырвало чок (причина в прослабленной резьбе, явный "косяк" производителя). Beretta гарантийным случаем не признала и послала подальше

Это здорово, что Вы заменили ружье.
Но какое клиенту дело, признала Beretta или нет?
Если Вы смогли квалифицировать дефект, как заводской, независимая экспертиза, видимо, сделает то-же.
Гарантийные условия нормируются законом о правах потребителя и ГК РФ. Да, гиморойно. Но решаемо. И клиент при наличии экспертизы выиграет суд не у Beretta, у продавца. И обычно, когда магазин понимает, что клиент пойдет до конца, он ищет решение. Примеров на ганзе полно.
Магазины, например, отрицают гарантию на дерево. С точки зрения закона - бред. Магазины отказываются признавать международную гарантию производителя, если ружье сменило владельца. Даже когда ружье перепродано через тот-же магазин. Тоже не соответствует закону. Я понимаю проблемы магазинов в работе с производителями, но это их проблемы, а не клиентов.
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 4428
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 13:23.

Сообщение 16 апр 2018, 16:17

https://www.facebook.com/world...42683655860282/
очень интересные соревнования и познавательное видео....посмотрите как у Фолдса и Круза ведут себя ружья при выстреле.Хотя РФ обычно стрелял чуть ли не самыми быстрыми патронами на рынке)?????как?
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 16 апр 2018, 22:43

Дерик быстр и точен.
характерно, что практически все стреляют очень быстро и коротко. одним словом -школа Лубяного, подсмотрели.
ronyrony
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1307
Зарегистрирован:
17 май 2013, 22:21.

Сообщение 16 апр 2018, 22:47

одним словом -школа Лубяного, подсмотрели.
))))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 16 апр 2018, 23:55

все стреляют очень быстро и коротко.
коротко,но не быстро.))))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 17 апр 2018, 12:45

Не знаю как по фамилиям,но понравился дедушка с полуавтоматом!Хороший охотник,видать и веет от него каким то особым спокойствием и надежностью))) И небольшая скорость срабатывания УСМ в полуавтомате ему не мешает)))Да и баланс тоже!Хотя может сильно кастомизированный ПА ???
коротко,но не быстро.))))

Тайминг обработки мишени обычный,КМК! Просто движение начинается не с быстрой вскидки,а с угловой работы корпуса,а стволы все-равно приходят к мишени,но не сразу :P))
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4782
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 11:21.

Сообщение 17 апр 2018, 14:11

характерно, что практически все стреляют

Все сильно вжимаются в гребень)))Даже Фолдс,КМК,сильно гребень в челюсть вжимает!А может и показалось- у него неудачный ракурс при сьемке получился)))Нехило махают ружьями вхолостую до вызова мишени\проверить путь по Плановскому\ :P)) У ружья Матарезе явно не хватает управляемости)))Видно стволы тяжелые...
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4782
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 11:21.

Сообщение 17 апр 2018, 19:41

Тайминг обработки мишени обычный,КМК!
Быстро -это как можно ближе к вылету))))).Они практически все стреляют в середине траектории.Зрением работают иначе.Благодаря этому тайминг более короткий....если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 17 апр 2018, 19:45

Все сильно вжимаются в гребень)
ага.все стреляют в жестком замке.Более того.пока ружье не в замке движения по траектории нет.
думаю.что мушку -стволы вовсе не видят.Фокус на тарелке.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 17 апр 2018, 22:37

Видео с выстрелом патроном NRG SPURT из крига со стволами с конусной сверловкой :

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 18 апр 2018, 10:00

тайминг более короткий....если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.

David Radulovich\цитата\что я имею в виду под словом 'выстрел'. Когда речь идет о 'выстреле', я не имею в виду момент времени, когда я нажимаю спусковой крючок. Весь 'выстрел' определяется временем, когда цель начинает двигаться по лотку машинки и до момента, когда я нажимаю спусковой крючок, и мишень разбита.
Быстро -это как можно ближе к вылету)))))

ССП\цитата\Оптимальный выбор места выстрела, влияет только на одно положение: на положение стволов при изготовке, относительно точки вылета мишени, так как длина естественного для каждого стрелка бокового движения поводки индивидуальна. Эта длинна не различается очень сильно, но этой разницы достаточно для совершения ошибки. Если мы копируем того, у кого естественный ракурс свободных движений не такой, какой у нас.
Недостаточно определить где ЭТУ мишень нужно (оптимально) разбить. Необходимо определить куда при этом поставить стволы при изготовке. Так как у каждого из нас ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная!!!!!! Если мы искусственно укорачиваем или удлинняем эту цепочку, то вероятность промаха, возрастает в разы!!!!!!! Мы не в силах изменить естественную длинну НАШЕЙ цепочки этих действий, но мы можем рационально этой длинной пользоваться.
Вот коллеги, что я Вам хотел сказать!
: увеличивая отступ стволов от вылета на большее чем - Х расстояние, мы получаем более медленную (растянутую или запоздалую) вскидку, суету в наших действиях и сокращение времени на прицельный выстрел. Не упрощение, а именно сокращение. Т.е. времени на выстрел остаётся меньше. Отсюда меньше контроля. Меньше контроля, меньше уверенности в выполняемых действиях. Такой выстрел нельзя сделать, используя наработанный навык. Это выстрел просто в сторону мишени.
Отступ стволов от вылета по горизонтали (под нижним срезом окна вылета по вертикали) должен быть не менее расстояния - РЕАКЦ, но не более чем расстояние - Х.
П.С. Если на каком-то конкретном номере ваше расстояние - РЕАКЦ больше, чем значение - Х, то надо смотреть на этом номере не на вылет, а в точку перед вылетом равную расстоянию - Х, а стволы ставить от вылета в соответствии с расстоянием - РЕАКЦ + 1 или 2 размера толщины Вашего пальца на вытянутой перед глазами руке.
Более того.пока ружье не в замке движения по траектории нет.

А дедушка по старинке стреляет :) Поэтому и проиграл,наверное :)\методичка\Одновременно с подъемом ружья выполняется разворот системы 'стрелок-оружие' в направлении полета мишени за счет работы мышц ног и корпуса. В процессе разворота стволы преследуют мишень, предвосхищая и повторяя траекторию ее полета. с подачей мишени выполнить вскидку ружья и разворот системы 'стрелок-оружие' в 'зону поражения' мишени; оба эти действия выполняются одновременно и без задержки.
Необходимо приучать начинающего стрелка контролировать следующее:
руки выполняют вскидку ружья, а ноги и корпус - разворот в направлении 'зоны поражения' мишени;
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4782
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 11:21.

Сообщение 18 апр 2018, 10:55

Сергеевич
1)тайминг он и Африке тайминг и для
David Radulovich\
в том числе))).Не нужно совершенно конкретное определение элемента выстрела путать с общим философским отношением к выстрелу как явлению этого стрелка.
2)Сергей Сергеевич "конечно голова " и все им написанное
ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная!!!!!!
касательно того .что на ските цепочки и длины движений для каждого правильные свои ....... справедливо и для мишеней в спортинге. Вот только в спортинге в отличие от скита состав действий-движений .их длина и последовательность может быть разная в зависимости от разных типов мишеней и выбранного способа стрельбы.Даже тайминг будет разный,кмк.
3)
А дедушка по старинке стреляет
Хороший способ-когда недалеко.не очень быстро и знаешь куда и откуда летит.))
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 18 апр 2018, 11:43

Спасибо,ОФ!Четвертый раз пересматриваю это видео))) Очень информативное,КМК!Главное вся стрельба от мишени,никаких методов типа квадрат не заметил :P))Или снять удалось так удачно,что во время просмотра,как на площадке себя ощущаешь)))А то обычно или всеобьемлющий Дигвид или велосипед Майлз,разгадать их движения сложно,для меня по кр.мере :D
Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4782
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 11:21.

Сообщение 03 май 2018, 10:08

Мх 2000 и Мх SСO)им уже по 20 лет.через множество соревнований прошли,а также постоянно на охоте все эти годы.Решил наконец провести полное то ,поставить новые стволы.перебрать усм и тд и тп.А заодно и приклады поменять на тот классический .но современный строй которым сейчас стреляю.Из оружейного ламината .конечно.)Железо как новое,а приклады..... промежуточный вариант получился на спортивное красивый и попадучий))))) .Можно делать цевье и под финиш)))).Просто образцовое кастом ружье для спортинга получилось-по управляемости,балансу и бою
Изображение
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 04 май 2018, 16:53

ОФ, весь сейф переобувается в ламинат?
Sasha 32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 623
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 00:47.

Сообщение 04 май 2018, 16:59

Коллекция весна-лето 2018 :)))
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3588
Зарегистрирован:
29 мар 2005, 00:05.

Сообщение 04 май 2018, 17:36

штуцер капитана и карабины -нет)Я переодеваю те у кого планка была низкая.а стала высокая.
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 13 май 2018, 02:19

Олег, оба perazzi как я понял. Аппарат что надо, да вот где брать по адекватной цене?
ChukNorris
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
07 май 2018, 17:37.

Сообщение 13 май 2018, 18:17

Да ,недешевые ружья ,увы
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 18 май 2018, 10:20

Поскольку тут обсуждали и гравировки, то вот одна из очередных работ мастера Dassa
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Работа выпонена на Cosmi, но можно делать и на спортивных ружьях. Честно скажу, не знаю насколько прочно держится эмаль, но по заверениям мастера выдерживает большие настрелы.
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Сообщение 18 май 2018, 11:13

на самом деле красиво.Немного лубочно.но такой стиль.Дорого?
Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11248
Зарегистрирован:
12 янв 2006, 12:42.

Сообщение 18 май 2018, 11:20

Это ружье было на IWA 2018 шоустопером на стенде Cosmi. В России оно одно такое, насколько мне известно. Да и в мире таких ружей десятка полтора-два. И каждое уникально. Если работать напрямую с мастером, то цена доступна. Но сроки... из-за сложности технологии от 1.5 лет.
Изображение
BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 16:14
Откуда: Якутск

Пред.След.

Вернуться в Стендовая стрельба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x