МР-357, новый компакт от Байкала

Модератор: PRINCIP

Сообщение 10 ноя 2017, 15:42.

Изначально написано С Э М:
[B]Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим.... :)

Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.


Сообщение 10 ноя 2017, 16:19

Изначально написано Landgraf:
[B]
Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.

Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. :)
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 17:40

Изначально написано С Э М:
[B]Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. :)

ИжМАШ-то тут при чём? :)
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:08

Изначально написано Landgraf:
[B]
ИжМАШ-то тут при чём? :)

Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:13

Изначально написано С Э М:
[B]Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Но КБ у них у каждого своё. Да и производства тоже изолированы друг от друга, я очень сомневаюсь, что на Байкале в курсе выпускаемого ассортимента Саёжек, а на ИжМаше осведомлены о стоящих в производстве вариантах исполнения МР-27.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:17

Изначально написано Landgraf:
[B]
Но КБ у них у каждого своё.

Я знаю.Просто они раньше в курсе были, что, где и у кого.Тем более,магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:29

Изначально написано С Э М:
[B]...магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
А про "Викингыч" в 10х28 в магазинах Ижмаша ещё ничего не известно?
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:39

Изначально написано Landgraf:
[B]
МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...

Про МР-357 согласен. Про Викинг как-то мне не интересно,по этому не интересовался,но точно могу сказать, что на витринах не было,новинку бы я заметил.Могу узнать если интересно.
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 23:00

Изначально написано С Э М:
[B]...Могу узнать если интересно.

Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 11 ноя 2017, 00:13

Изначально написано Landgraf:
[B]
Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.

Хорошо.
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 16 ноя 2017, 22:23

Landgraf писал(а):МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.

Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
New_Leo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован:
13 май 2009, 02:57.

Сообщение 17 ноя 2017, 06:15

Изначально написано New_Leo:
[B]
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят
Timuruch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован:
13 окт 2012, 13:23.

Сообщение 17 ноя 2017, 12:21

New_Leo писал(а):ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.

Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.
New_Leo писал(а):В основном наоборот закрывают оружейки.

Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.

New_Leo писал(а):он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Ошибаетесь.
Timuruch писал(а):Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.

Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 70998
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 01 фев 2018, 22:06

Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
oberst 447
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован:
04 янв 2009, 00:07.

Сообщение 16 фев 2018, 22:05

Изначально написано oberst 447:
[B]
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.
DoktorRUS
Сообщения: 47
Зарегистрирован:
17 янв 2018, 11:14.

Сообщение 16 фев 2018, 22:33

В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
Бегемотик48
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
21 апр 2015, 21:29.

Сообщение 17 фев 2018, 00:50

Изначально написано Бегемотик48:
[B]В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.
DoktorRUS
Сообщения: 47
Зарегистрирован:
17 янв 2018, 11:14.

Сообщение 17 фев 2018, 13:13

Изначально написано DoktorRUS:
[B]...сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...

При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.
Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".
При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 17 фев 2018, 13:17

Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 17 фев 2018, 19:48

Изначально написано DoktorRUS:
[B]
Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.

Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4430
Зарегистрирован:
18 мар 2014, 00:05.

Сообщение 17 фев 2018, 19:52

На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 19 фев 2018, 12:32

DoktorRUS писал(а):Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.

добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.
Концерн Калашников
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
30 июн 2015, 15:34.

Сообщение 19 фев 2018, 13:41

Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.

Видимо не дождемся(((
Бегемотик48
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
21 апр 2015, 21:29.

Сообщение 19 фев 2018, 13:46

Изначально написано Концерн Калашников:
[B]...Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 19 фев 2018, 21:03

Изначально написано Landgraf:
[B]
Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.
Печаль-беда.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4430
Зарегистрирован:
18 мар 2014, 00:05.

Сообщение 19 фев 2018, 21:14

Изначально написано нотнА:
[B]...ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...

Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.
Изначально написано нотнА:
[B]...продажи нескольких сот тысяч стволов...

Скока-скока? :) :) :) От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.
Изначально написано нотнА:
[B]...им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...

Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 19 фев 2018, 21:36

Изначально написано Landgraf:
[B]
Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4430
Зарегистрирован:
18 мар 2014, 00:05.

Сообщение 19 фев 2018, 22:11

Изначально написано нотнА:
[B]...По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...

Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).
Изначально написано нотнА:
[B]...хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...

Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.
Изначально написано нотнА:
[B]... Слишком оптимистично?...

Да, на порядок оптимистичней реальности :)
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.
Изначально написано нотнА:
[B]...Просто в своё время GP так и разошёлся.

GP разошёлся :) Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? :) И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.
Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).
Вот такие вот "несколько сотен тысяч" :)
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 19 фев 2018, 22:26

Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4430
Зарегистрирован:
18 мар 2014, 00:05.

Сообщение 20 фев 2018, 00:20

Концерн Калашников писал(а):добрый день.

И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 70998
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Пред.След.

Вернуться в Продукция ИМЗ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x