Вопрос представителю завода по МР-43КН

[New]

Изначально написано Гена Крокодил:
Пяток - не проблема:
Франкот, Лебо-Куралли, Магтеч, Кеттнер, три сестры - по моему сейчас уже не Фаусти, а как-то по другому называются!

Эта информация мне для того, что по известным мне достоверным источникам - не существует сейчас системного производства оружия под латунную гильзу. Теоретически - все можно сделать, но даже в CIP уже латунной гильзы нет: http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page10.pdf и http://www.cip-bobp.org/homolo...al-en-page9.pdf
Это означает, что произведенное оружие не будет иметь клейма, а следовательно - его будет нельзя официально продать.
И очень хотелось бы знать, откуда у Вас инфа по Огюсту Франкотту и тому, что он сейчас делает.
А Magtech - это вообще не производитель оружия.
Смысла делать что-то под латунь - нет никакого, так для всего спектра гладких калибров есть нормальные патроны:

[Гена Крокодил]

Самое удивительное что орава охотников орет - надо ружья под латунку и сами латунки под современные капсули - а производители вместе с джедайским жестом руки молвят : смысла нет в этом, юный падаван!

[Landgraf]

Изначально написано New:
...Смысла делать что-то под латунь - нет никакого, так для всего спектра гладких калибров есть нормальные патроны:

Одна проблема как минимум есть - советский 32к абсолютно не соответствует буржуинскому 32к. Я сейчас точно не помню, но буржуинская пластиковая гильза 32к в "советском" патроннике или болтается, или не влезает.

[Landgraf]

Изначально написано Гена Крокодил:
Самое удивительное что орава охотников орет - надо ружья под латунку и сами латунки под современные капсули - а производители вместе с джедайским жестом руки молвят : смысла нет в этом, юный падаван!

Орава охотников - это сколько человек?

[New]

Изначально написано Landgraf:

Одна проблема как минимум есть - советский 32к абсолютно не соответствует буржуинскому 32к. Я сейчас точно не помню, но буржуинская пластиковая гильза 32к в "советском" патроннике или болтается, или не влезает.

Не абсолютно, но не соответствует. Так как в СССР калибры ниже 20-го (24, 28, 32) делались под латунную гильзу. А это давало примерно на калибр увеличение (то есть примитивно - реально это были 23, 27 и 31 калибры). Пластик будет болтаться и дуть, бумага - рваться.

[New]

Изначально написано Landgraf:

Орава охотников - это сколько человек?

Присоединюсь к вопросу.

[New]

Изначально написано Гена Крокодил:
Самое удивительное что орава охотников орет - надо ружья под латунку и сами латунки под современные капсули - а производители вместе с джедайским жестом руки молвят : смысла нет в этом, юный падаван!

Хотелось бы получить ответы и на свои вопросы (пост 121)

[Гена Крокодил]

Как-то смотрю пожелания охотников в штыки воспринимают производители, и еще пытаются к чему то прицепиться!
Не будет никаких ответов на пост 121, я не знаю ситуацию по каждому производителю что сейчас они производят на заказ и вообще существуют ли эти фирмы сейчас. Я написал список ружей их производства под латунку что я видел сам или о чем знаю из других источников. Насчет Магтеча что он не производитель - своими глазами видел помпы и двудулки производства Магтеч!
New - если я не желательный персонаж в этой теме - ну так скажите обю этом прямо!

[МБ1]

32, 28 калибры производились в нашей стране довольно долго всеми производителями оружия(зачем их снова проверять?), более того, они были основными калибрами, вместе с мелкашкой, для промысла мягкого золота. Да, для африки не годятся, но в тайге, подходят для всего, от белки до медведя. Почему их нельзя производить? Потому, что манагерам-управленцам неудобны.

[Гена Крокодил]

МБ1 - то что неудобны видно по реакции отечественных производителей! Для меня непонятно почему они им так поперек яиц встали то ?

[Landgraf]

32к производить невозможно хотя-бы потому, что его не получится сертифицировать.
28к в этом плане проще, но народ покупать не будет, т.к. трудности с патронами и комплектухой для патронов.

[mpopenker]

Потому, что манагерам-управленцам неудобны.

манагерам-управленцам, как и всему концерну, нужен прибыльный продукт
сколько народу реально купит двудулку 28 калибра, при отсутствиии в широкой продаже патронов и комплектухи для них?

[Dewshman]

А почему кстати считаете по площаде донца гильзы? ИМХО если гильза имеет плечики то давление на них будет компенсировать излишнню площадь донца относительно площади дульца. Соответственно сила на лоб колодки будет равна давление на площадь дульца гильзы.

[VVal]

советский 32к абсолютно не соответствует буржуинскому 32к.

это 2 разных патрона, очень давно, оба есть в ПМК. на сегодня в обоих никакого смысла не вижу.

[Landgraf]

Изначально написано Dewshman:
А почему кстати считаете по площаде донца гильзы? ИМХО если гильза имеет плечики то давление на них будет компенсировать излишнню площадь донца относительно площади дульца. Соответственно сила на лоб колодки будет равна давление на площадь дульца гильзы.

Там не "тяни-толкай", там давление РАВНОМЕРНО давит во все стороны, и вперёд, и назад. Для оценки той части давления, которая будет воздействовать на колодку, надо взять площадь внутреннего поперечного сечения гильзы в самой её толстой части.
А что там в передней части - пуля, дно пыжа, плечики - не волнует, это воздействие придётся на ствол. Если грубо говоря наглухо заварить дульце гильзы, по-Вашему всё "уравновесится", и колодка не будет испытывать давление?

[Dewshman]

А что там в передней части - пуля, дно пыжа, плечики - не волнует, это воздействие придётся на ствол. Если грубо говоря наглухо заварить дульце гильзы, по-Вашему всё "уравновесится", и колодка не будет испытывать давление?

Возьмите балончик 12 грамовый с СО2. Это как раз ваш вариант с запаяным дульцем. Внутре давление от 40 до 70 атмосфера в зависимости от того сколько градусов на улице. И че у вас в руках вечный двигатель тянущий вас в какуюто сторону?
Ну или наверное вам будет проще понять гильзу от СП-5 в которой все газы заперты внутри после выстрела. Что по вашему гильза все продолжает кудато лететь пока давление внутри не уравняеться с внешним?

[Landgraf]

Изначально написано Dewshman:
Возьмите балончик 12 грамовый с СО2. Это как раз ваш вариант с запаяным дульцем. Внутре давление от 40 до 70 атмосфера в зависимости от того сколько градусов на улице. И че у вас в руках вечный двигатель тянущий вас в какуюто сторону?

Газы работу не производят - вот и никуда ничего не тянет.

Изначально написано Dewshman:
Ну или наверное вам будет проще понять гильзу от СП-5 в которой все газы заперты внутри после выстрела. Что по вашему гильза все продолжает кудато лететь пока давление внутри не уравняеться с внешним?

А вот тут хороший пример - по-Вашему, СП-5 вообще не давит на чашку затвора, болтается в патроннике как баллончик СО2

[Dewshman]

А вот тут хороший пример - по-Вашему, СП-5 вообще не давит на чашку затвора, болтается в патроннике как баллончик СО2

После того как поршень пришел в переднее положение то гильза уже никуда ничего не давит. За малым исключением своей легкой раздутости во все стороны.

Газы работу не производят - вот и никуда ничего не тянет.

Так вы же сомневались в этой аксиоме спрашивая про завареное дульце гильзы. Газовый балончик как раз вам пример. При 0 градусов цельсия в нем будет давление порядка 40 атмосфер, а при 30 градусов чуток не дотянет до 70. Балончик при этом никуда не двинеться с места.
Какой бы агромадный шар или цилиндр небыл, какое бы в нем давление небыло, движушая сила будет пропорциональная отверстию в нем но не как ни площади любое его внутренней стенки, сколько бы изогнуто и хитровывернуто она небыла.

[Landgraf]

Изначально написано Dewshman:
Так вы же сомневались в этой аксиоме спрашивая про завареное дульце гильзы. Газовый балончик как раз вам пример. При 0 градусов цельсия в нем будет давление порядка 40 атмосфер, а при 30 градусов чуток не дотянет до 70. Балончик при этом никуда не двинеться с места..

А теперь создайте это-же давление в гильзе с запаянным дульцем. И посмотрим, что и куда начнёт двигаться. Гильза, в отличии от баллончика, не способна самостоятельно выдержать давление (за редким исключением). Поэтому боковыми стенками она давит на внутренние стенки патронника, скатом (если он есть) давит на патронный упор патронника, донцем давит на затвор.

Изначально написано Dewshman:
Какой бы агромадный шар или цилиндр небыл, какое бы в нем давление небыло, движушая сила будет пропорциональная отверстию в нем но не как ни площади любое его внутренней стенки, сколько бы изогнуто и хитровывернуто она небыла.

Это Вы про реактивную тягу. А тут не в ней дело, массу пороховых газов можно считать несущественной.
Давление пытается выплюнуть гильзу назад. Притом, гильзу нельзя считать твёрдым предметом с постоянной геометрией, она изменяет геометрию, и от разрушения её спасает только патронник и затвор. И в каждый конкретный момент времени давление работает в замкнутом объёме - сзади этот объём ограничен донцем гильзы, спереди - снарядом (ещё в гильзе или уже в канале ствола).

[mpopenker]

Вы уверены в том, что затвор трогается до выхода пули из ствола?

вам уже намекнули что внутреннюю баллистику стоит обсуждать где-нибудь в другом месте, тем более баллистику ППШ

[Гена Крокодил]

Прошел еще один месяц - есть ли новости о 43КН в 20-м или более лёгких калибрах?

[Iron Horse]

Здравствуйте!
Не подскажете, есть ли возможность заказать мр-43кн в комплектации с 2 или 3 блоками стволов разной длины (510 и 725 или 510, 660 и 750) и сменными дульными сужениям?

[уверенный]

Прошел еще один месяц - есть ли новости о 43КН в 20-м или более лёгких калибрах?

Вчера звонил на завод. Сказали, что нет и не предполагается..... жаль...

[New]

Изначально написано NAL:

43-КН в 12-м я себе к осени следующей планирую.

Можно покупать - отправили партию коротких МР43КН со стальным затыльником в бренд-зоны.

[New]

Изначально написано Гена Крокодил:

Новости есть? Первый квартал 2017 г. давно наступил

Есть. С КН в мелком калибре - не выйдет, увы. Будут обычные 43-е, 20/76, с блоком стволом 20" и сменными ДС. С одним спусковым крючком.

[New]

Изначально написано Larsen:
Добрался до России, наконец-то.
Завтра поздно вечером повешу фото своей Артемидки и Лапуры, с промерами.

Привет! Уже месяц с лишним прошёл - а фото так и нет....

[New]

Изначально написано Iron Horse:
Здравствуйте!
Не подскажете, есть ли возможность заказать мр-43кн в комплектации с 2 или 3 блоками стволов разной длины (510 и 725 или 510, 660 и 750) и сменными дульными сужениям?

Через ТД Байкал можно заказать.

[Landgraf]

Изначально написано New:
Есть. С КН в мелком калибре - не выйдет, увы. Будут обычные 43-е, 20/76, с блоком стволом 20" и сменными ДС. С одним спусковым крючком.

А колодка у 20х76 будет от 12к, или уменьшенная? Потому что по всем остальным параметрам (длина ствола, сменные ДС и один спуск) аппарат меня очень даже устраивает, хочу супруге взять такой, ей с 12к тяжеловато стрелять. Но тут, как Вы понимаете, на первый план выходит вес, ведь если колодка от 12к, то ружьё получится излишне (для данного калибра) массивным...
И, если не секрет, насколько большая партия планируется? Хватит ли на всех желающих, будут ли эти ружья в ТЕМПе?

[New]

Для 12х76 - эта коробка появилась из коробки 12х70. Она шире по боковым плоскостям на 4мм - ширина 44мм, у неё больше полушария и раздельные бойки с курками.
- Для 12х27 и 16х70 - это рядовая коробка. Ширина по боковым плоскостям 40мм. В неё устанавливаются совмещенные с курками бойки.
- Для 20х76 и всех малых калибров - ширина 40мм (по основной плоскости 38мм). Полушария на всех малых калибрах одинаковые, в 410 калибре раздельные бойки с курками.
Размер от лобика до оси на всех коробках одинаковый.
В Темпе - будут.

[Landgraf]

Спасибо!