Охотничьи хотелки от концерна "Калашников"

[япономор]

"Барсом ..., ВПО ... аналогично и с Белкой"
Не соглашусь, вообще. "Белка" это совсем другое. "Белка" ИЖ-56-3 замечательное ружьё. Лет в 13-15 её освоил. У отца одно время такая стояла, новая. Я все патрончики МК расстрелял втихую. Оставил отцу только штуки 4-5. Меньше нельзя, все расстрелять нельзя - батя убьёт. Стал он собираться на охоту, достал из кармана эти 4-5 патронов, а была горсть: "Где мои патрончики"? Я вдалеке как бы в носу ковыряю и жду что будет. Мать моя ему: "Какие патрончики, просыпал небось. Вечно у тебя порядка нет". Батя почесал затылок и успокоился (а как я-то успокоился!!!), хотя сильно ушлый он был чужие враки распутывать, но видно мать нашла нужные слова, да и времени у него на анализ не было. Вот если бы я все расстрелял - тогда пиндец был бы мне, батя бы не сомневался.
Короче, обалденная это комбинаха - "Белка" третьей модели.
Году в 90-м задумал я себе такую в личное пользование. Договорился с зам директора Приморпромохоты. Привезли ему с хозяйства эту комбинаху, заплатил я в кассу какую-то сумму и ... это оказалась ИЖ-56-1 (32 кал гладкого). Почти новая. НО такое говно эта первая модель, просто говно!
Я-то знал все замечательные качества третьей, а тут... : целик как на ИЖ-17 (целик перед носом - расплывается), нарезной ствол - снизу (гильзу МК при закрывании мнёт!, да и ударить об пенёк этот стволик как 2 пальца об асфальт - у дядьки в кладовке, в своё время, такая гнутая стояла), вырезов для крепления оптики нет. Короче - говно! Помыкался я с ней да и продал. Короче не срослось у меня с "Белкой", а так хотелось. Сейчас уже свежую не купишь, а убитую не хочется.
Владели "Белкой", знаем!
Осенью с нею побродить по лесу - песня! Зимой зайца уже ушлого погонять - сказка! А если миха выйдет - вот ему кусок свинца с 28-го калибра - в лесу не страшно, не с одним мелканом.
Так что это не придурь с прошлого века, а чистый анализ и практика.
quote:
Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже
Ну вот вам и ответ на Барс или чего там ещё.
quote:
"Белку мы точно восстанавливать не будем ..., но посыл я Ваш услышал"
Жаль. Очень жаль. Такая классная у Вас комбинаха получилась! С батей на косачей с нею ездили. Закрою глаза и вижу её, такую новую, классную! Эх...
Вот этот "Север" сто раз в магазине видел, но в руки взять не хотелось ни разу, а Вы говорите - "подобное выпускаем". Подобное... Это как Иж-94. Я даже к Вам на завод писал когда купил эту поделку и разобрался в ней (письмо и ответ сохранились). Да, стрелял я с неё зверя - это же ружьё, но продал её и отлегло, сдыхался. Лет 20 владел. Если бы оно было у меня когда я в 10 классе учился..., я б дал с него копоти, но когда это было... Сейчас это уже не ружьё. Отстаём, хрен знает на какое время!!!!!!!
Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук),
Чуть не забыл одну мысль озвучить.
Восстанавливать производство с нуля, зная что это ружьё будет востребовано можно и даже нужно, НО это не пройдёт! и знаете почему? Ща расскажу как я понимаю.
Дело в том, что никто не захочет "Белку" в ТРЕТЬЕЙ модели (самой отработанной, учитывавшей все пожелания промысловиков в том же журнале "О и ох") вновь производить. ПАТАМУШТА нужно будет платить правообладателю - конструктору (его потомкам). Нет?
Во-вторых найдутся деятели, которые объяснят всем, что вот тут нужно упростить, а тут целик переместить и перекидной нах - так стрельнут, а нарезной нужно вниз потому как..., а ластохвост зачем? убрать нах, а это чо за хе.ня - курок погнутый - ну бля предки придурки. И получится у вас хер.вская первая модель, а она и нах никому не нужна! И будете вы говорить: "Вот су.и, просили "Белку" - дали им, а они кур.ы не покупают, зажрались"!
"Сунешь гайку - не жрёт, разбирается" / А. Райкин (Пролетарий пытается общаться с верблюдом в зоопарке).
Вы пролетарии наглые, а мы верблюды, бля!

[япономор]

Так что остаюсь при своём мнении. Если производство "Белки" ТРЕТЬЕЙ модели восстанавливать не будете, то и не нужно ничего. Шуруйте Север свой. Схавает пиплс.
На счёт Колодки от ИЖ-12 (27). Хреновая это колодка вообще: высокая, ружьё получается горбатое, не прикладистое (в отличие от ТОЗ-34, хотя там свои болячки - тыщи 3 выстрелов и приклад начинает отходить от казённой части. Винтом наверное нужно стягивать. Бля, как вы надоели, отечественные производители - всё нужно винтом стягивать, проволокой и синей изолентой скручивать. Где вас и кто вас учит?); После настрела 3-4 тысячи начинает осечить один ствол (забыл уже какой, вроде верхний), как в ИЖ-12, так и в ИЖ-27. Если стрелять мало, то не заметно, а если в сезон по 600 выстрелов, то всё! - нужно продавать пищаль, что я и сделал. Надоело упускать птицу. Ноги только бьёшь, а тут снова и снова осечка.
На этой колодке не сделайте только новую "Белку" - такое дерьмо получится. А так здорово вам конечно - ничего не перестраивать, гони парашу на этой колодке ИЖ-12.

[япономор]

ружьё получается горбатое, не прикладистое (в отличие от ТОЗ-34,

Это не просто не красиво - это промахи, досадные промахи.
А так пойдёт - бахать можно, не на вскидку, тем паче городской народ на охоту в основном водку попить ездят. По бутылкам - нормалёк!

[road hell]

Универсальный УСМ вернуть как ставили на небольшие партии ИЖ-43 и ограниченный выпуск ИЖ-41

[япономор]

То это или не то - только япономор знает.

Да, потому, что он это покупает или не покупает.
Вы вот такие умные и подготовленные оружейники, а почему-то ваша продукция, порою, пользователю не нужна и он её не покупает или избавляется как я.
Евгений, когда я не сомневаюсь - не сомневаюсь, потому, что всё проверено на практике и сто раз обдумано.
Когда сомневаюсь - с советами не лезу.
Не сомневаюсь я на счёт ТРЕТЬЕЙ модели "Белки".
Понятно, что вы выживали - лепили всякую всячину на базе АК, но может пора что-то хорошее выпустить?
Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.
Поэтому и попросил - не нужно новодельной "Белки", не получится у вас ничего путного.
Экономисты хреновы на спичках.
Экономите на спичках. В итоге проигрываете все.
С наступающим, отдыхайте, устали все.

[Лесной Бродяга]

New
динозавр форума

Приветствую.Подскажите ,а Север(5.6+20);(5.6*39+20)ещё выпускают?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

[Dragunow]

Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.

Раздельное цевье меня никто не заставлял делать; идея моя. Кстати, а на это как Вы смотрите?


Насчет вывешенного ствола: посмотрите внимательно тему "Карабин МР-142К: обсуждение". Сейчас он есть. Кстати, и с невывешенным стволом кучность получалась вполне приличная (посмотрите там же).

[Savage94]

Идея 1 - вернуть хотя бы советское качество, положите в цеху новый советский иж-58 и пусть рабочие стараются хотя бы его повторить, иж-43 сон разума просто! Качество дерева и обработки металла как у наковальни блин!

Если будет возвращен иж-58 с качеством на уровне, это будет бестселлер). Сам куплю в 12 и 20 калибрах. Пы Сы сверловку в 12 калибре лучше оставить 18.4))

[grurih]

Казалось бы , чего проще. Изобретать то ничего и не просят. Достать старые чертежи и по ним сделать ружьё. Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

[Лесной Бродяга]

Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

Ни МР-271 ни МР-272
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

[япономор]

Раздельное цевье меня никто не заставлял делать; идея моя.

Михаил Евгеньевич, я же как собака: всё понимаю, но молчу. Конечно вы сами. Вам только намекнули, что с деревом сложности будут и вы махом решили эту проблему. Понятно, что нужно добиться решения на выпуск серии, чтоб народ распробовал и начал роптать, что ещё хотим. Ради этого большого можно и поступиться малым.
Потом выправить . Дипломатия. А как иначе пробить эту стену.
Спасибо за общение.
Ваша семья легендарная и почётно вообще с Вами пообщаться. Ваш отец и Вы все Драгуновы делали и делаете большое дело, для людей, для страны. Низкий поклон!
Даже Уго Чавес (аж в Латинской Америке) и тот хвалил винтовку Вашего бати: "Вон до того острова добивает СВД из России и мы её закупим". Остров км. за три! Уго Чавес! Я гордился при этом нашей страной.
Будучи курсантом военного училища добился чтоб за мной СВД закрепили и так лихо с ней управлялся на марш-бросках и стрельбище. Круто считалось - все с АКМ, а я один с СВД! Уже в солидном звании поехал на соревнования по снайпингу (так нужно было) и обстрелял там всех. Люблю эту винтовку, ну и она меня . Больше не ездил, а чо - я действующий чемпион , в другой раз может стрельба и не пойдёт .
Добивайтесь выпуска МР-142, любыми путями. Это оружие будет востребовано. Оно нужно. Черномор распишет про неё, Юра мастер. Ну а мы на Ганзе поддержим.

Насчет вывешенного ствола: посмотрите внимательно тему "Карабин МР-142К: обсуждение".

Честно, не дочитал эту тему. Ночь у нас уже была, а назавтра собрались на охоту. Конечно дочитаю, очень внимательно, потому что интересно и важно знать. Я тут у нас кое-что преподаю, заодно провожу т.с.з. уроки оружейно-патронного ликбеза. Погоны носят, как ряженые..., тьфу! Нужно быть в курсе новинок, чтоб людям разъяснять. Так что про Вашу винтовку на Дальнем Востоке знать будут (народ к нам приезжает от Якутии до Камчатки), процесс запустим (беру на себя).
Нужно печатать цветные, качественные проспекты (А4 как минимум) и рассылать в охот магазины, чтоб продаваны знали и заказывали. По Приморскому краю могу взять на себя, мне вообще не трудно, рад помочь. Если что электронку сброшу. Могу и здесь два десятка распечатать, пусть только сбросят макет.
Р.S. Мне только нельзя эту винтовку покупать - зад.очу замечаниями (с учётом практики пользования 8-й моделью Блазера) . ЗмейГо сколько потёр моего (да и я сам, чтоб не обижать) в теме про Блазер R8! Там я и 93-ю сравнивал. Я не инженегр и тем более не оружейник, военный чел. (юзер) и просто любитель оружия. Знания поверхностные, хоть и академическое образование (командное - "ать-два"). Ну и с позиции здравого смысла и опыта пользования всё и излагаю. Может где-то и не правильный мой взгляд, но, я считаю, всё равно это не плохо - чужими глазами, со стороны поглядеть на своё детище.
Патриот конечно и мне порой за державу обидно.
Извиняюсь за многословие (в юности замполитом три года трудился - видно заразное) .
С глубоким уважением к Вам и Вашей семье.
Япономор, в миру Виктор.

[япономор]

Парни, кто не знает, что такое ТРЕТЬЯ модель ИЖ-56 "Белка", вот фото (чужие, паря продавал, ну я и скопировал).
Наслаждайтесь!

[Лесной Бродяга]

Симпатяшная Белочка!
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

[япономор]

Симпатяшная Белочка!

Да не то слово! А ходить с ней - песня! Больше таких не сделают - "перестройка и новое мышление"/М. Горби.

[grurih]

Белочка супер.

[New]

Изначально написано dEretik:

Нет по вкладным стволам спора. Насчёт дешевизны не знаю... Думаю, за трубу зарядят как за полноценный карабин. Что б потом сказать, что спроса нет.
Многие знакомые охотники желают именно вкладной. Некоторые на заводах, ещё в советское время заказывали.
Скорее не можете по техническим причинам, типа, индивидуально - можно, но дорого.

В этом и есть спорность идеи - получится дорого, скорее всего. Кстати, немецкие полноразмерные стволики - весьма недешевы.

[New]

Изначально написано dEretik:

.... или у Тайги 94 (она без планки, что резко ухудшает стрельбу с гладкого, с паянными стволами можно это делать) даже боюсь заикнуться, цена уйдёт в небо.

Вы имеете в виду стрельбу дробью? При всей неудобности 94-й - я из нее спокойно тарелки колотил.

[New]

Изначально написано япономор:
Забил про Скаут, вылезли вот по этому адресу http://guns.allzip.org/topic/147/391696.html вот такие сообщения:
"ShAV 09-01-2010 09:35
quote:Может кого в таком исполнении заинтересует:
http://guns.allzip.org/topic/187/542909.html
А это разные вещи. ИЖ-94МР и ИЖ-94 Север сделаны на базе разных ружей. Первое на базе ИЖ-18, второе на базе ИЖ-27. Отсюда и разница. Как у всех ижевских комбинашек - дрянное качество исполнения. А в ИЖ-94МР на мой взгляд есть ещё один недостаток - выбор гладкого калибра. 410 кал для охоты совершенно непригоден. Здесь нужен 32 или 28 калибр. Тогда в сочетании 22WMR/32 или 22WMR/28 получаем ружье впролне отвечающее требованиям охоты в тайге.
Что мешает ИжМеху сделать нормальную комбинашку? Ответ простой - отсутствие нормальных квалифицированных людей на заводе, в том числе и в управлении и пьяный маркетинг. Всё на проблемы с лицензированием сертификацией и т.д. сваливают. Короче ищут способ чтобы ничего не делать, а не способ как сделать. Обычный совковый подход перестроечного периода!
ShAV 25-12-2009 15:49
quote:Хотя идея объеденить 410 и 22ВМР отличная
что в ней отличного? Сраный америкосовкий калибр 410 для того чтобы наркоманов валить в подьезде?! Нормальная комбинаха - 22LR/28 или 22WMR/28. тогда нормально, тогда это нормальное промысловое ружье, а не бутафория!".
Бутафория - это интересное определение для оружейного производства!

Что я должен вынести из этого поста?

[New]

Изначально написано япономор:

Это не просто не красиво - это промахи, досадные промахи.
А так пойдёт - бахать можно, не на вскидку, тем паче городской народ на охоту в основном водку попить ездят. По бутылкам - нормалёк!

Эээээ, а Вы заметили, что на собственный пост сами и отвечаете?

[New]

Изначально написано япономор:

Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.

Я с трудом себе представляю картину, как я заставляю М.Е. сделать что-то с цевьем. Оставим эту странную фантазию на Вашей совести.
142 - это не винтовка в нише Блазера. Это - ниша MauserM03 или Sauer-202

[New]

Изначально написано grurih:
Казалось бы , чего проще. Изобретать то ничего и не просят. Достать старые чертежи и по ним сделать ружьё. Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

Причин две - просто "достать и сделать" - не выйдет. Это многомесячный процесс начала с производства практически с нуля.
Второе - рынок горизонталок стремительно сужается. Это во всем мире так, увы.

[grurih]

Изначально написано New:

Причин две - просто "достать и сделать" - не выйдет. Это многомесячный процесс начала с производства практически с нуля.
Второе - рынок горизонталок стремительно сужается. Это во всем мире так, увы.

Может потому ,что производителям нечего предложить? Что из горизонталок могут предложить отечественные заводы нашему охотнику в пределах 20-40т.р.?

[Oborin_K]

Изначально написано New:
Господа, во избежании флуда - создал "неохотничью" тему. Со своим ПМ-образными монстриками - туда, пожалуйста. Ссылка на неё - в первом посте.

Где тема?

[Landgraf]

Изначально написано Oborin_K:
Где тема?

Тема по ссылке из первого поста данного топика.

[Oborin_K]

Тема по ссылке из первого поста данного топика.

спасибо

[IzhG]

Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

...
- а длины патронника хватит и 70 мм. Даже понятия не имею зачем в таком ууузком (10,41 мм) стволе 76 мм патронник. Наверное дитяты гоняются за модой?

...

Может потому что патронов 410х70 у нас не производят?

[grurih]

Оружейники говорят, мол патроны не делают, патронщики кивают на оружейников- нет оружия. Все вместе кивают на потребителей -не покупают, мало покупают , не будет спроса и т.д. Потребители не покупают потому что нечего покупать.

[Savage94]

Второе - рынок горизонталок стремительно сужается

Ха! Сейчас МР-27 стало мало в магазинах. Почему? Контракт с другим государством на поставки. Наш рынок опять по остаточному принципу. Завод загнал рынок в жопу. САМ. И даже не отсутствием конкретных моделей, а своим отношением. Скажете, что российский рынок скуден по сравнению с иностранными. Не процветает оружейная, охотничья культуры. Дак при таких то зарплатах и ценах, у нас даже культура пития скатилась в тартарары. Конкретно Вы не виноваты, но пожалуйста, не стоит людей то самих макать лицом в грязь, которую намесило поколение эффективных манагеров, смешав пыль, которую они хотят пустить в глаза общественности, и воду, которую льют нам в уши. Простите за флуд

[Landgraf]

Изначально написано IzhG:
Может потому что патронов 410х70 у нас не производят?

Для справки - в РФ производят патроны даже 410х65, а раньше производились патроны 410х55 (сейчас вроде х55 уже не производятся). И если бы ту-же Сайгу-410 изначально делали под 410х65, то и внешний вид у неё был бы ближе к автоматному, и подачу было бы проще организовать. Но нет, захотели "изобрести колесо", сделать супер-пупер-магнум в малом калибре. Странно даже, что не стали 410х89 делать...

[New]

Изначально написано grurih:

Может потому ,что производителям нечего предложить? Что из горизонталок могут предложить отечественные заводы нашему охотнику в пределах 20-40т.р.?

В мире - много производителей. И я в стодвадцатьпятый раз говорю - во ВСЕМ мире горизонталок производиться и продаётся все меньше. Тренд такой.