Мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Модератор: PRINCIP

Сообщение 26 мар 2017, 08:10.

Изначально написано Шомпол:
[B]
Плохая оконцовка темы...(((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает...Нужен! И это моё "частное мнение".

Нормальная оконцовка - Завод своим "качеством" её заслужил.
Сначала пусть научатся делать в 12-м калибре нормальную помпу без косяков (плюс вариантов стволов по длине хотя бы 4-е), а потом уж и думают о расширении линейки. Зачем вместо одного плохого продукта два таких же?
По по теме - у Молота есть интересная разработка как раз среди трех сменных стволов есть и гладкий 20-го - ВПО-301 Грифон. вот что-то подобное было бы интересно, только вопрос какую цену установят в случае выпуска таких ружей наши заводы? Да и долго что-то его обещают - шесть лет уже почти.
Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.
А в целом на ИМЗ Байкал потребности российских покупателей не изучают и их запросы не слушают, так что наши "хотелки" "Байкалу" не интересны.
Edvard75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
27 дек 2015, 23:56.


Сообщение 26 мар 2017, 08:17

Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 26 мар 2017, 09:34

Изначально написано Стреляльщик:
[B]Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.

Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция :D
Edvard75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
27 дек 2015, 23:56.

Сообщение 26 мар 2017, 09:46

Edvard75 писал(а):Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция

Дорогая-да...Но ниша пустая...
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6019
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 26 мар 2017, 10:05

Изначально написано Шомпол:
[B]
Дорогая-да...Но ниша пустая...

Все же предельная полезность помпы 20-го ограничена максимальной ценой в 30-40 т.р. (это если от наших заводов и качества выше хорошего, а не как сейчас). Пустая ниша не оправдывает безумных ценников.
Edvard75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
27 дек 2015, 23:56.

Сообщение 26 мар 2017, 18:53

Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.

Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?
Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4060
Зарегистрирован:
25 мар 2009, 21:25.

Сообщение 27 мар 2017, 21:12

Изначально написано Gluc:
[B]
Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?

Лучше подойдет та, что будет качественнее. А с качеством у Байкала большие проблемы.
Было бы качество и при желании спроектируют помпу нужного веса.
Edvard75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
27 дек 2015, 23:56.

Сообщение 10 апр 2017, 22:54

У молота оно тоже очень так себе. Я вот постоянно слышу про кривые/косые сайги-12, а лопнувшую сварку прицельной колодки, личинку затвора с трещиной и поломанную затворную раму пока почему-то только на вепрях видел..
Проектировать-то особо не надо.. все уже спроектировано в виде мр-155 20/76.
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 518
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 11 апр 2017, 06:23

Изначально написано Шомпол:
[B]
Дорогая-да...Но ниша пустая...

И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?
New
Поручик
Поручик
Сообщения: 4788
Зарегистрирован:
26 фев 2010, 16:38
Откуда: Москва

Сообщение 11 апр 2017, 08:28

И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?

Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.
Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.
У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.
Учитывая наличие готового ПА в 20/76 (кстати, когда?), вам для помпы осталось сделать ствол без газоотвода, цевье и затворную раму.. или я что-то забыл?
Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 518
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 12 апр 2017, 10:47

Изначально написано maestro233:
[B]
Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.

Если и утрирую - то не очень сильно. Даже если их (ружей) в год будет не сто, а триста - ситуацию это не изменит совсем. Так как "отбивать" мы его будем ОЧЕНЬ долго. Двадцатка в РФ - вообще весьма "вещь в себе" - сугубо региональная, а уж помпа в данном калибре - точно мертвяк.
Изначально написано maestro233:
[B]
Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.

Извините, но так - это не работает. Смартфон - это прорыв в аспекте технологичности, многофункциональности и удобства. А в чем тут новые потребительские свойства, что "порвет" рынок?
Изначально написано maestro233:
[B]
У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.

Как я уже сказал - спрос на помпу крайне невелик, и вкладываться в этот рынок - для нас смысла нет. В это оружие все наигрались еще в 90-е, и сейчас оно медленно, но верно умирает в рыночном смысле на российском рынке.
Изначально написано maestro233:
[B]
Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?

Ушла куда?
New
Поручик
Поручик
Сообщения: 4788
Зарегистрирован:
26 фев 2010, 16:38
Откуда: Москва

Сообщение 12 апр 2017, 12:15

В народ.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 16 май 2017, 13:37



МР-135 в калибре 20/76 просто мечта!!! Давно ищу 20 помпу :super:
Объём ствола 20-ки меньше чем 12-го, для пороха это важнейший фактор. При стволе MAGNUM 20 становиться универсальным калибром, дальность убойной силы на 10-15 м больше. Есть у меня "разрабточка" новой пули, на 75 -80 м фанеру 6-ти слойку из 12-го больше не выжимает. Геометрия размеров на позволяет её расширить до 18 мм , ну ни как ... Приходиться накручивать много бумаги, это по факту потери в скорости и точности. Наверное придется купить турецкое, Эскорт. Не хочу турецкое. :hm:
VINTIK
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
16 май 2017, 13:20

Сообщение 23 июн 2017, 10:08

Ну тогда МР-155к в 20 калибре как вам такая идея. Приклад складной, и ствол покороче.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 23 июн 2017, 10:13

С возможность переключения помпа полуавтомат.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 26 июн 2017, 23:48

Чот совсем вундервафля выходит) Про короткое-легкое придется забыть. Про легкое - совершенно точно.
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 518
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 27 июн 2017, 10:07

Стреляльщик писал(а):С возможность переключения помпа полуавтомат.

был такой, МР-154. не взлетел.
Да и "за бугром" это по большей части экзотика для тактикульщиков
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
19 авг 2003, 10:25.

Сообщение 27 июн 2017, 14:08

Изначально написано Стреляльщик:
[B]С возможность переключения помпа полуавтомат.

Ну да это я погорячился, просто помпа!
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 27 июн 2017, 15:19

Изначально написано mpopenker:
[B]был такой, МР-154. не взлетел.

Максим, а где он был-то? Только на сайте Байкала, да на выставке показали - и всё. На прилавке МР-154 был? Ну хоть один раз, хоть в одном ормаге?
Вот поэтому и не взлетел. Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 27 июн 2017, 16:52

Landgraf писал(а):Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.

подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно, ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
19 авг 2003, 10:25.

Сообщение 27 июн 2017, 17:00

ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

Чего ж тогда и 154 не запустили, и 135 не довели?
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 518
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 27 июн 2017, 17:01

Изначально написано mpopenker:
[B]подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно

Бенелля с отключаемой автоматикой продавалась весьма бодро, и "там", и в России. Ведь явно на экспорт рассчитывали с этой МР-154... Просто скорее всего не очень активно продвигали (или не в ту ценовую группу полезли), заказ не удалось получить, вот и забросили.
Изначально написано mpopenker:
[B]...ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

135-й тогда и в проекте ещё не было скорее всего :) МР-154 на сайте Байкала лет 15 назад появилась :)
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 28 июн 2017, 12:56

То что не взлетело 15 лет назад, очень даже может взлететь сейчас.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 28 июн 2017, 13:49

Они за 15 лет ниразу о качестве не поудмали, какое взлетит?
За десятки лет не смогли решить вопрос о распайке стволов у двудулок и отваливании планок у ПА
за те же десятки лет не смогли решить вопрос о покрытии коробки тех же ПА и помп.
Про качество обработки поверхностей вообще молчу.
А ведь это вопросы просто к среднему технологу и не требующие больших вложений.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13585
Зарегистрирован:
30 май 2005, 16:07.

Сообщение 28 июн 2017, 19:59

Вот такой "прообраз" углядел:

Изображение
AlexandrDok
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1329
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:49.

Сообщение 29 июн 2017, 07:10

Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 29 июн 2017, 13:31

Изначально написано Стреляльщик:
[B]Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?

Вообще-то, курок есть и МР-135/155. Просто в данном случае его разместили снаружи. ИМХО так даже удобнее, особенно в случае например осечки.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 29 июн 2017, 13:52

Ну естественно спрашивал про внешний курок, а вот про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Сообщение 29 июн 2017, 14:07

Изначально написано Стреляльщик:
[B]...про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.

Может и надёжнее, но намного дольше.
Я уж не говорю про то, что с внешним курком можно преспокойно носить ружьё с патроном в патроннике и спущенным курком. На МР-135 такой фокус не получится вообще.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31445
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 29 июн 2017, 14:26

При моем не большом опыте повторный накол капсуля ничего никогда не давал, да и баек охотничьих здесь на форуме про то как курок цепляется об ветки и дальше выстрел рассказывали много. Предохранитель на 153/155 вещь удобная ИМХО.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Пред.След.

Вернуться в Продукция ИМЗ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x