Мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Модератор: PRINCIP

Сообщение 04 янв 2017, 11:02.

Из старых armscor есть только. А неснимающиеся никто делать не будет. Кроме этого как понимаете для столь дешевого оружия никто не будет делать свою ствольную коробку под 20 калибр, что повлечет за собой тупое увеличение веса (больше мяса на коробке и стволе соответственно). Это можно увидеть на иж18 в малых калибрах или иж 27 в 20 калибре (хотя последние есть и на 20 колодке но типа в экспортных версиях и дохера стоящие) самый куевый пример мр 18 в 20 калибре на колодке 12.
На мой взгляд самый оптимальный вариант-помпа с 500 стволом, отстегивающимся телескопом, после отстегивания превращающийся в пистолетку. Ствол обязательно со сменными чоками, желательно планка обычная и мушка (вторым вариантом мушка целик+ вивер). Зарядность 8+1 или же 4+1 с возможностью удлинения. Когда занимался гладким, я сам фанат помп :P, турки привезли по заказу такие аппараты-khan pump , можете погуглить. Ну и китайцы- хавк, оттуда же ноги растут, но телескоп не ставили, просто сделали 500 ствол со сменными дс.
Смысл такой комбинации в универсальности и дешивизне. Нужно охотружье-прикручиваете удлинитель ствола 10 см и у вас уже охотвариант (по этому я голосовал ранее за мушка-планка, нужен калик- делается проставка между ствольной коробкой и прикладом с небольшим вивером-на него ставится калик-гуглите крепление калика спидбид)), нужна самооборона типа в квартирных условиях-отстегиваете приклад-у вас помпа с габаритах 80 см. В обычном колхозе и вы типа в броне чтобы зомбэ не покусали-самая короткая регулировка телескопа, без брони-обычная длина). В прикладе запас на 4 баха. В общем на тот момент за 20 рублей люди получили универсала. Ща сколько стоит-хер его знает.
Короче вот фотка армскора, ствол несьемный. Но общая длина аппарата 81 см. Такая пищаль нормально дробью бахать только на коротке совсем будет.
Изображение
А это мой вариант универсальной помпы-копия бенелли м3 - помпа+полуавто в одном флаконе. Кстати у Ижмаши был когда то разработан аналогичный вариант на базе мр-153, те газоотводный полуавтомат+помповый режим, называлась мр-154, можете погуглить,но в серию он почему то не пошел. Но идея была шикарной.

sas7777
Капитан
Капитан
Сообщения: 11433
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:56
Откуда: Москва


Сообщение 04 янв 2017, 11:21

И вероятно если говорить о конкретно помпе в 20 калибре-то в российских реалиях я бы не взял. Да, продуманная она очень шикарная-удобная, легкая и прикольная. Я щупал ремингтон 870 и турка помпу в 20 калибре-они суперские,НО . В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12 и при этом стоимость припаса дороже почему то. В общем я бы проголосовал за помпу в 12 калибре. А кого тревожит отдача-есть куча разных патронов, начиная от стандартной навески 20 калибра-20 граммового спортинга. Некоторые извращенцы экономисты и 15-18 грамм самокрутят :).
sas7777
Капитан
Капитан
Сообщения: 11433
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:56
Откуда: Москва

Сообщение 04 янв 2017, 11:55

На мой взгляд самый оптимальный вариант-помпа с 500 стволом, отстегивающимся телескопом, после отстегивания превращающийся в пистолетку. Ствол обязательно со сменными чоками, желательно планка обычная и мушка (вторым вариантом мушка целик+ вивер). Зарядность 8+1

На 500 стволе подствольный магазин на 8 патронов будет сильно торчать впереди дульного среза. Даже на 7 патронов он будет выступать.
Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4073
Зарегистрирован:
25 мар 2009, 21:25.

Сообщение 04 янв 2017, 13:52

Главное-желание. Верхний турок помпа/полуавто с отстегнутым телескопом- 7+1 (+1 на лоток :)); нижний-рем870 с 510 пулевым 8+1 (можно извратиться и 9 пихнуть, подрезав пружину, но надеюсь вы знаете что рем начнет пропускать тогда подачу,медленный он помеханике :D) . Речь о 70-х патронах звезда, все как обычно. Пистолетка мало того что на турке удерживает телескоп, так она(ее направляющая для телескопа) и создает длину ровно 800 мм.
Изображение
Зы-будь по вашему 6+1 или 7+1; просто я по айписевому раскладу херачу, смысла особого нет такое количество пихать просто так.
sas7777
Капитан
Капитан
Сообщения: 11433
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:56
Откуда: Москва

Сообщение 04 янв 2017, 13:55

sas7777 писал(а):Помпы в габаритах 106 не получится, стволы менее 500 мм не сертифицируют отечественные новые снимающиеся

Жаль,если так.
Значит сделать-"неснимающиеся".
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 04 янв 2017, 14:45

sas7777 писал(а):Короче вот фотка армскора, ствол несьемный. Но общая длина аппарата 81 см.

Вот! Подобный аппаратик,но 20 кал.,складной приклад с блокировкой-вот то,что лично мне нужно.
Нужен именно компактный,лёгкий вариант помпы,законно.На все прочие нужды оружие есть,приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть"-но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки",не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 04 янв 2017, 15:05

sas7777 писал(а):В общем я бы проголосовал за помпу в 12 калибре.

Есть ИЖик-81 с пистолеткой.Да не современно,"топорно","не престижно","не рембоидно"но...для своих задач(не охоты)- меня вполне устраивает.За исключением-когда необходимо оружие в габаритах ТОЗа-106,а это 1-2 месяца в году(летом).
В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12 и при этом стоимость припаса дороже почему то.

Всё это знакомо(тоже была Сайга 20),но сейчас имею в пользовании другое оружие в 20 кал.(для своих задач) и патроны к нему покупаю не в колхозе "Светлый путь"(в отличии от прошлых времён-ассортимент патронов 20 кал. весьма расширился),есть и набор для снаряжения 20 кал.
Если Вы под "колхозом Светлый путь" имели ввиду сельских жителей-то коих знаю имеют ружья лохматых годов 12-16 кал.в ужасном состоянии или не имеют вовсе(таких большинство).И денег у них нет ни на какие калибры.
У приезжих "дачников" оружия много всякого.
Это я к тому,что у кого есть надобность в патронах именно 20 калибра-он их найдёт.
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 04 янв 2017, 15:10

По Армскору- дробью нормально метров на 10-15 будет только струлять с такой фузеи :D. Пробовали 5 и 3 "на уток" (С) бгггг. Нормально имхо- только нулями или картечью шарашить метров до 30-40. ну и пулей до полтоса. Хотя если именно и узко самооборонинг подразумевается- то да, неплохой вариант.Этим аппаратом кстати полицаи в Филиппинах народ гоняют.
Но повторюсь- 500-510 ствол со сменными дс и планка+мушка + крон спидбид или рельса на ствольной коробке интегрированная, телескоп или складень, зарядность 6+1 или 7+1 (ну или как на реме 4+1 и можно удлинитель магаза пришпандорить)- был бы более универсальным. И в пир и в мир и в службу и в дружбу.
Если прям самооборонинг рулить- есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка, я в моделях не разбираюсь.
на счет доступности 20 калибра- кому надо тот найдет НО с большим трудом. а 12 куды не плюнь, он есть. можно даже с теми с кем струляешь или охотишься по соседски одолжить (у меня была пара раз ситуация с 20 калибром, думал пачки хватит- не хватило, пришлось ездить по области в разные города искать именно дробь 5-7 и именно в 20 калибре- пришлось поколесить. 12 мог бы просто одолжить). с 20 и 410, а теперь и 16 калибром- не особо то разживешься. Про колхоз и не говорю уж. я про стрельбища, где всего навалом.
sas7777
Капитан
Капитан
Сообщения: 11433
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 20:56
Откуда: Москва

Сообщение 04 янв 2017, 15:27

Originally posted by Стреляльщик:
Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.


+ 100
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Аватара пользователя
mara2107
Полковник
Полковник
Сообщения: 22342
Зарегистрирован:
18 май 2010, 06:36
Откуда: волгоград

Сообщение 04 янв 2017, 15:36

sas7777 писал(а):есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка

Это "оружие" вызывает у меня только одну ассоциацию-с тяжеленным неудобным советским чугунным утюгом.
Попробуйте на досуге повесить на шею такой утюг и пойти собирать грибы-ягоды.
Условие-снимать с себя "утюг" и поставить(повесить) его под ёлочку при сборе нельзя,не сезон для утюгов! )))
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 04 янв 2017, 18:51

[B]Г-образную стальную "хню" сделать фантастика?[б/B]

Для КК- абсолютная. Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить, что бы ПГ не штифтовать, а вы хотите от них ЦЕЛЫЙ НОВЫЙ ПРИКЛАД. Поэтому если складень, то или пластик либо рамка, кмк без вариантов.
ANTK
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 10:33

Сообщение 04 янв 2017, 22:42

Я о 20м калибре речь повел потому, что он позволяет СК и ствол сделать чуть компактнее и легче, при сохранении возможности использовать хорошие навески (от 12го калибра) в 20\76. Патроны 20го дороже, но в СПБ например их есть.
Так же, скоро (или не очень) появится мр155 в 20/76, на своей ствольной коробке т.е., СК и затвор уже есть готовые. как и приклад, магазин, затворная рама.. стволы тоже. доделать совсем чуть получается.
А в 12м мр135 уже существует, тут нечего обсуждать))
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 584
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 04 янв 2017, 23:51

Да уж.... Выше про ограничения отделяемого ствола... А про 500мм ствола то и забыли. Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки. Для остального есть поинтереснее варианты, чем помпа-20к. ИМХО.
Bazar80
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2292
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 16:34.

Сообщение 05 янв 2017, 14:00

Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки.

Три патрона - несерьезно
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 584
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 05 янв 2017, 15:05

maestro233 писал(а):Три патрона - несерьезно

Ноль патронов в лесу(в некоторых местах)-вот это несерьезно.
Спасибо "партии и правительству" за такой ЗоО и такой Закон об охоте...(((
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 05 янв 2017, 15:57

ANTK писал(а):Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить

Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош, но если бы он был еще чуть короче было бы еще лучше. А вы его наращивать собираетесь. Не - нафиг! Удлинять на короткой Сайге надо не приклад а ствол, совсем на чуть-чуть.
sas7777 писал(а):В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12

На данный момент ассортимент магазинных патронов 20К весьма высок, но именно для Сайги 20К с коротким стволом лучший результат дает самокрут с несколько большими навесками пороха, чем в магазинных патронах.
На короткой помпе можно было бы использовать приклад по типу "кочерга". Сейчас некоторые умельцы такие ставят на свои тюнингованные версии Сайги.
nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 10629
Зарегистрирован:
20 окт 2008, 13:16.

Сообщение 05 янв 2017, 17:57

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

И ничего не мешает делать двойное питание (у кого-то уже было) и из коробчатого магазина, и из подствольного - на выбор. Складной приклад, дульные насадки, планки.
Ну и 20к и 410 на выбор.
AlexandrDok
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1409
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:49.

Сообщение 05 янв 2017, 22:31

maestro233 писал(а):Три патрона - несерьезно

Здесь, на Ганзе, умелец на поток поставил пятизарядные! А мне снилось ,как я совместил тозовский4 и сайговский8 - получился как раз 10местный, но иногда из-за дурацкого крепления магазина(защелок), он выпадал при выстреле.
Так что , было бы желание!
Bazar80
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2292
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 16:34.

Сообщение 05 янв 2017, 22:36

Глянул тут ЗОО. Прикинул... В общем, Рысь-К - самая короткая помпа, которую можно протащить в продажу гражданам!
Bazar80
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2292
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 16:34.

Сообщение 06 янв 2017, 12:06

Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош

Так кто бы спорил. Но чтобы влезть в 800 мм ЗоО надо либо наростить приклад, либо увеличить длину ствола. Мне вариант впо148 не нравится, ибо куча дульников отпадает. Проще приклад накладкой увеличить. Приклад то потом проще поменять, чем со стволом что делать.
ANTK
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 10:33

Сообщение 10 янв 2017, 11:54

Изначально написано Шомпол:
[B]
Вот! Подобный аппаратик, но 20 кал. , складной приклад с блокировкой - вот то ,что лично мне нужно!
Нужен именно компактный, лёгкий вариант помпы, законно!
На все прочие нужды оружие есть, приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть" - но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки", не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.

+100500
Согласен со всем, окромя желания "на безрыбье" купить ТОЗ-106 - поверьте - нет в нем счастья, в качестве ружья "последнего шанса" он практически бесполезен (насчет охоты в турпоходе или сплаве - мои широкие улыбки по наличию разрешений и путевок). Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку :P
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован:
20 ноя 2015, 19:11.

Сообщение 10 янв 2017, 13:17

Гена Крокодил писал(а):Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку

ЙА ЙА фольксваген )))))
I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
25 дек 2016, 19:33.

Сообщение 10 янв 2017, 13:17

[B]
МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.
k@mik@dze
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
16 фев 2011, 18:18.

Сообщение 10 янв 2017, 13:20

Изначально написано k@mik@dze:
[B]
Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Память Вам изменяет. Ружик отличный.
I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
25 дек 2016, 19:33.

Сообщение 10 янв 2017, 13:29

Изначально написано I shuravi:
[B]
Память Вам изменяет. Ружик отличный.

Отличному ружику слесарный инструмент для корректной работы не нужен. :)
МР-135
Хотя, если нравится, то почему бы и нет.
k@mik@dze
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
16 фев 2011, 18:18.

Сообщение 10 янв 2017, 14:37

МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?
Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Владею. Лоток пилил. Пережить можно. Других проблем нет.
С 540 стволом и укороченным на 2 см прикладом у моего масса 2530 грамм. Легкое, разворотистое, недорогое.
В 20м будет еще легче. Ну и ствол 500мм со сменными сужениями. Возможно, складной приклад. Мечта =)
maestro233
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 584
Зарегистрирован:
12 янв 2016, 17:01.

Сообщение 10 янв 2017, 20:11

Владею , ничего не пилил.
I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
25 дек 2016, 19:33.

Сообщение 19 мар 2017, 13:43

Изначально написано k@mik@dze:
[B]
Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Владею МР-135. Работает хорошо, нареканий нет, задержек нет. Стандартный набор болячек:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) версии с двумя стволами нет.
3) острые края лотка - ну в принципе мелочь,но исправлять надо.
4) срыв лотка - не критично, многие не замечают даже (да и не на всех ружьях). Исправимо - здесь есть тема. Но все же "осадочек остался".
5) и этот отсекатель магазина - очень дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. а При необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
6) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
7) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
8) в целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат. При настреле за раз на стенде 150 патронов чувствуется дискомфорт.
Вывод: буду менять на ружьё 12 калибра сделанное качественнее, потяжелее, с двумя стволами и без ненужных опций - например Рем870 или, если денег не будет, то на ВПО-202.
По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х... не нужен. Но это моё частное мнение.
Edvard75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
27 дек 2015, 23:56.

Сообщение 22 мар 2017, 16:14

Edvard75 писал(а):По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х... не нужен. Но это моё частное мнение.

Плохая оконцовка темы...(((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает...Нужен! И это моё "частное мнение".
Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6435
Зарегистрирован:
24 ноя 2008, 23:31.

Сообщение 23 мар 2017, 14:49

Нужен, очень нужен. Максимально короткий ствол, складной приклад.
Иначе закрывайте завод ижей 58 еще много, на всех желающих хватит.
Стреляльщик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 11:42.

Пред.След.

Вернуться в Продукция ИМЗ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x