Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает (хотя в инструкции от 32 заявлено).
Ну и насчет загрязнений и смазки тоже вопрос. Ждем отчетов первых владельцев, у меня корефан очень хотел такую.
MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод'
Модератор: PRINCIP
Ну механизм регулировки есть, да и на видео по ссылке (если верить стрелку) 24 грамма жрет, хоть и с затыком. По мне, 24 грамма уж очень специфичная навеска, навеска уже на порядок меньшего калибра, на охоте применения особо не вижу, разве что по тетеревам стрелять из под собаки, но для этого нужно короткое и разворотистое ружье. Так что, ИМХО, 24 грамма сугубо стендовая навеска. Да и если ружье на 24 граммах не работает, это не говорит о том, что ружье не будет работать на 28 уверенно. Пример - мой вепрь с заводским поршнем. 24 грамма никакие не ест, 28 - любые, перезаряжает уверенно.igorus512 писал(а): Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает
24 грамма хороши не только на стенде.
Перепел, вальдшнеп, куропатка, сорока, ворона и т.п.
Перепел, вальдшнеп, куропатка, сорока, ворона и т.п.
это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.New писал(а):это как?
-
New
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9408
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Изначально написано VVal:
это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.
Понял.
инерционная схема в принципе гораздо менее гибкая и настраиваемая чем газоотводнаяVVal писал(а): То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна.
именно поэтому в природе сейчас нет ни одной инерционной винтовки, а только гладкоствольные ружья.
инерционка саморегулируемая. лишь бы энергии хватало. а что винтовок нет - мода придет и будут 
ничто не мешает, там энергия намного более стабильна чем в дробовиках.
я тут уже писал, что переделать скажем АК в инерционку очень просто- достаточно заглушить газоотвод и поставить инерционную пружину перед поршнем. просто пока никто не пробовал. в принципе на том же АК можно съэкономить под полкило. не говоря о ужасе чистки газоотвода
ничто не мешает, там энергия намного более стабильна чем в дробовиках.я тут уже писал, что переделать скажем АК в инерционку очень просто- достаточно заглушить газоотвод и поставить инерционную пружину перед поршнем. просто пока никто не пробовал. в принципе на том же АК можно съэкономить под полкило. не говоря о ужасе чистки газоотвода
не будут и не придетVVal писал(а): а что винтовок нет - мода придет и будут ничто не мешает
иначе бы уже давно сделали. а так после Шегреня и Маузера сто с лишним лет назад никто и не удосужился, даже после того как Чиволани вытащил схему Шегреня из нафталина 40 с хвостиком лет назад.
Давления в винтовках несравнимо выше, нагара меньше, свинец в газкамеру не насругивает, обслуживание газового узла не вызывает особых проблем)VVal писал(а): а что винтовок нет - мода придет и будут
и что из этого?Savage94 писал(а):Давления в винтовках несравнимо выше
про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики. а вообще повторюсь - на АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола. не взвешивал, но навскидку с полкило железа улетает. Вепрь 308 весит около 4 кг - там полкило сбросить очень даже не мало.
для армейской винтовки инерция может быть критичной, а для охотничьей -вполне приемлемо.
"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)mpopenker писал(а):не будут и не придет
иначе бы уже давно сделали
вы думаете что та же Бенелли недостаточно буйная, чтобы свою фирменную схему не реализовать в каком-нибудь "Арго-Инерция", если бы это было хоть чуточку возможно?VVal писал(а): "настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)
вперед, на танкиVVal писал(а): а для охотничьей -вполне приемлемо
я с удовольствием посмотрю на результат
Ну не могут и ладно. Тут только вопрос эстетики. Автомат будет стрелять в любом случае. А вот мой вепрь-12 со шматками свинца или пластика в газовой камере сначала перестает вставать на ЗЗ, потом идут неуверенные перезаряды. Особенно "радует" безконтейнерная картечь 8.5.VVal писал(а): про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики
Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.VVal писал(а): а АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола
не, я не являюсь столь отъявленным любителем инерции. кроме того, я УЖЕ отдал ижмеху 20 лет, так что -без меняmpopenker писал(а):вперед, на танки
И что такого невозможного в Арго-инерции? мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак? просто тупит Бенелли, и не в первый раз- только на газоотвод арго с его кучей болтиков посмотрите.
а нужна ли вообще ТАКАЯ энергия? тем более кто сказал что у 308 вина к примеру энергии мало?Savage94 писал(а):Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.
и по надежности -1. а надежности Бенелли и СКС-он то не на "платформе АК"- народу не хватает? почему только платформа АК?. и 2. кроме того эта надежность "платформы АК" именно в дробовом варианте -миф. Вы себе же и противоречите -вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается. и не только по Вашим, вот и в "Калашникове" спортсмены жалуются что чистят вепрь-12 через сотню выстрелов. а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?
ну вот еще со времен Шегреня выяснилось что ружья с инерционной системой в принципе работают, а винтовки уже не очень.VVal писал(а): мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак?
по причинам немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов.
чуть подробнее можно? а то я разницы не вижу. кроме того, что винтовочные стабильнее по энергии- нету там спортинга. Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.mpopenker писал(а):немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов
Самое смешное, если особо не приглядываться, то сделать винтовку на газоотводе кажется проще всего -бери обычную болтовую, газовый двигатель с ползуном и этот ползун будет тупо отпирать и таскать затвор туда-сюда, просто вместо руки. Ну примерно так и смотрится Гаранд. а вот с ходом ствола уже не так очевидно. Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой, это видимо с несгорающими частицами пороха связано. Вот как с М16 -пока на вооружение армии не приняли считалась очень надежной и вообще не требующей чистки. А с армейским порохом получился большой вьетнамский облом.
Не на всех патронах работает безотказно, да. Нужен нормальный контейнер, оружие становится абсолютно безотказным. Плюсом сейчас сменил поршень, поставил с газодинамической обтюрацией, он не так "коптит", в перспективах замена газовой камеры на удобную в обслуживании.VVal писал(а): вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается
Это, как правило, образцы времен еще до первой мировой войны, например пулемет Максима или автомат Федорова. Связано это с применением дымного пороха. Конструкторы то не дураки, раз применяют газоотвод, если имеется возможность. 90 процентов длинноствольного самозарядного или автоматического оружия в армии сейчас на газоотводе.VVal писал(а): Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.
Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты. По мне лучше перспектива 100 процентного перезаряда и потом мороки при чистке, чем с карабина сдувать пылинки, чтобы они не помешали перезаряду, чем потом после стрельбы просто протереть его тряпочкой.VVal писал(а): а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?
ускорения в системе немножко другие, а также рабочие давления. я не настолько спец чтобы это все в цифрах посчитать, но именно так мне объяснили те, кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗахVVal писал(а): чуть подробнее можно?
Мондрагон? Гочкисс? Льюис? РСЦ 1917? вроде как все ПМВ или даже раньше.VVal писал(а): Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой
впрочем, это мы уже в оффтопик сползли. если есть интерес, предлагаю дискуссию переместить в историю оружия, например.
а тут продолжим про МР-156
вот именно. я там и изучал. нет там принципиальной разницы. причем нам особо твердили, что инерция тяжелее и ненадежнее. а оказывается легче. Про надежность -отдельный разговор, сейчас инерционки Бенелли на глазах у многих.mpopenker писал(а):кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах
по газоотводу я имел в виду винтовки. до начала 30х лучше получалось на ходе ствола, газоотвод ввело ГАУ отдельным требованием, чисто волюнтаристски. Причем Дегтярев сделал ДП в конце 20х, и за следующие 10 лет сделать из него винтовку так и не сумел- имея в руках целый завод. На Ижмаше кстати винтовку Симонова практически саботировали, а свою довести не сумели.
ну да, ну да. мужики-то не знают. вот как раз для серьезных охот лучше все что угодно, только не коробчатый магазин на дробовике.Savage94 писал(а):Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты.
И пулемет Максима и тем более автомат Федорова в России -это бездымный порох. Дымаря не было. Но боюсь качеством пороха тех лет явно не блистали.
дык еслиб что-то по 156 было...mpopenker писал(а):а тут продолжим про МР-156
Чем он плох? Я дискомфорта не испытываю. И стреляю я пулями.VVal писал(а): только не коробчатый магазин на дробовике.
Автомат Федорова да, использовал только бездымные пороха. Но Максим изначально разрабатывался под 303 Бритиш, который изначально был с дымным порохом. По заказу России, Максим приступил к проектировке пулемета под патрон Бердана, который использовал дымный порох, 7.62x54 образца 1891 года имел заряд дымного пороха.VVal писал(а): И пулемет Максима
не надежен как раз. но я ж Вам не доктор.Savage94 писал(а):Чем он плох?
погуглите когда кордит пошел в 303 Брит. и когда в России пулемет в производство пошел.
Вот это поворот. Скорей бегу сдавать Вепря в утильVVal писал(а): не надежен как раз
Что-то заглохла тема, а вроде очень много народу ждет. Ведь производителей газовых полуавтоматов об*акала МР-155. А это ведь вообще будет зрелище, все начнут выкладывать как МР-156 обходит лидера Бенелли и куча видео, цена качество, бенелли **осёт. ))
Дык нет инфо о продажах и писать не чего
ждем-с!
ждем-с!
На выставке сказали: "Будут с января продаваться!"
Наступил март.
Вот я дурак! Не уточнил, с января какого года.
Наступил март.
Вот я дурак! Не уточнил, с января какого года.
это точно надо снова писать на завод
только бы ценник не перевалил за 37К (примерно столько стоят Мурки)
надо снова писать на завод только бы ценник не перевалил за 37К (примерно столько стоят Мурки)
Ну что вы, господа. Первый раз чтоли? Пускай попозже, но более-менее доведенный продукт, чем рано и сырой насквозь.
Нда.. Наткнулся на эту темку.. Вообще то хочу бенельку.. Последить - подождать..
Не пожалеть бы...
Не пожалеть бы...
Если есть лаве, надо идти и брать) В свое время была возможность взять за 60 тысяч М2 новую. Профукал, щас жалеюЛОВЕЦ 74 писал(а): Вообще то хочу бенельку
Если к "хочу" есть еще и "могу", то о чем разговор, собсно?ЛОВЕЦ 74 писал(а): Вообще то хочу бенельку
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
