МР-155 20/76, кто его видел.
Модератор: PRINCIP
не выбрасывало каждый второй патрон
нихрена себе. а 28г пробовали?maxach писал(а): не выбрасывало каждый второй патрон
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 19:55
Всем доброго здоровья ! Хочу спросить у форумчан в какую цену по регионам продают в охот. магазинах МР-155 20х76 ? У нас в Иванове пока таких нет.А на счёт расстояния 50 метров , так об это давным - давно сломано не мало копий... Можно и увеличить немного осыпь и соответственно дальность выстрела., и на коротке сделать более широкую осыпь дроби.. путём подбора патрона к данному стволу. На это есть соответствующая тема. Но в среднем заводскими патронами на дистанции дальше 40 - 45 метров ожидать чего либо впечатляющего от дробового патрона имхо не стоит ! Собственно задумался о покупке данного ружья , но отзывов пока не много ., короче пока в раздумьях ??? К слову в своё время имел МЦ 21-01 штучное ., продал другу (выпросил).О 20 калибре могу сказать только положительные впечатления или скорее опыт. Ну и самое главное , для моих охот 20 калибр вполне устраивает ., а по серьёзней можно и 20х76 использовать.. конечно всё имхо !
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.нихрена себе. а 28г пробовали?
Коллеги, а без планки и с 610 мм стволом будет вариант, никто не в курсе?
Изначально написано баба_маня:
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не забывайте добавлять- ИМХО.
Категоричность высказывания СВОЕГО мнения, преподношение его как НЕ ОСПОРИМОЙ истины, просто НЕ корректны.
да не мнение это, а давно известный факт.
Изначально написано maxach:
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
Нужно качественный боеприпас подбирать...а Это либо импорт ,либо самокрут, в 20 калибре" хороший"заводской патрон это чудо... наврятли нашими патронами вы даже на мишени увидете положительный результат да ещё на 50 метров.если не затруднит то фото сделайте пожалуйста.
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Нет никакой тайны.господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров?
Не знаю как кому а для меня 20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76. Но это идет не всем, многим 20 калибр не подходит и его чаще используют как легкое ружье на короткие дистанции.
Ну а мне зачем таскать 12 если вполне хорошо идет 20. Мало того, пулевая стрельба именно с 20 более устраивает. Речь идет о П/А с которого можно при желании провести прицельную серию выстрелов, чего из 12 проблемно.
Изначально написано баба_маня:
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Какие тайны... Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет и покажет приемлемую осыпь. Чё эти калибро турниры в теме разводить? 12 лет охотился с 20 к, трофеев меньше не добывал так же на равные с другими калибрами...дичь так же падает...и копыта и гуси.Нравится людям 12 кто против.20 пожалуйста...
именно! а дроби в 20-м меньше. видимо, тайный смысли для Вас тайный ))Sergej-79 писал(а): Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...Rasvet писал(а): 20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76
Изначально написано баба_маня:
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Скажите а в Зайца вы всеми дробинами попадаете ,все 32 гр...? Или 40?) Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Да и ещё , задам вопрос ,зачем вы засираете тему,12 калибром если речь о конкретном ружье 20 калибра?
разница сантиметров 20 во все стороны - чем больше калибр, тем больше площадь осыпи при равной её плотности и одинаковом размере дроби. думаю, это не откровение...Sergej-79 писал(а): Какая разница
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???Sergej-79 писал(а): Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Изначально написано баба_маня:
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Да хоть сколько , больше не попадет .
Изначально написано rockyda21:
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
Ваши слова совершенно не стыкуются с моими экспериментальными данными. У меня с Сайги 20К 0000 летят очень хорошо, что с чеком, что без чока. Раз стрельнул по летящей тарелочке (накручен чок 0.9) - так та просто взорвалась в воздухе. До этого стреляли спортингом 12К - там и близко такого эффекта не было.
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)Sergej-79 писал(а): Да хоть сколько , больше не попадет .
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Это не совсем так, так как вы исходите из предпосылки об одинаковости структуры осыпи, что не соответствует действительности. Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади. В результате попасть из 20К было сложнее, но если ты попал, то это было полноценное попадание из нескольких дробинок. А вот из 12К попасть было легче, но гораздо выше была вероятность того, что цель зацепит отдельно летящей дробиной, что недостаточно для ее поражения, но достаточно для образования подранка. Таким образом, дальность уверенного поражения дробовым снопом зависит не столько от калибра, сколько от точности прицеливания и параметров дробового снопа.баба_маня писал(а): просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
это что за бредни???nekobasu писал(а): Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади.
до появления сайги этого эффекта не наблюдали??? ))
а что такое тугой сгусток дроби??? уж не о кучности-ли Вы??? а давайте допустим, что добиться высокой кучности можно и из 12 и из любого другого калибра, тогда все встанет на свои места - выше кучность - меньше площадь осыпи - попадать сложнее - эффект от попадания более существенный. но это при прочих равных (размер и масса дроби, её скорость). размер и скорость дроби от калибра не зависит, а вот масса её с уменьшением калибра ружья сокращается, следовательно, с уменьшением калибра площадь эффективного поражения сокращается при равной плотности осыпи. что известно уже несколько веков...
Изначально написано баба_маня:
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее
предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Вы мне пытаетесь объяснить превосходство 12 калибра?)) Я его продал без сожаления,со всей его широкой осыпью и излишней отдачей от которой одни неприятные воспоминания.Резульпативность стрельбы как раз в моем случае ,наоборот повысилась.Повторюсь ,но дистанции я не убавлял и не прибавлял как охотился так и охочусь со всеми калибрами что у меня были и есть ,т е. личный опыт и факты вещь упрямая...Это сугубо мое мнение и мой опыт.Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра .Уменя так ,у кого то с12 может быть лучше получается,я не спорю ,кому, что нравится.
Не ,ну Сайга особый случай )) оружие на любителя.И если устраивает ,почему нет....
Господа, агитацию за 12 калибр здесь ни к чему.
Здесь все жаждущие отечественный полуавтомат 20 калибра, да еще желательно с доп.стволом Ланкастера. Тем более, что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
Спор же какой калибр лучше для охоты на уток. Это спор ни о чем, так как у каждого охотника своя охота и своё оружие. Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра. Не смотря на утверждение, что гладкоствол одинаков во всем кроме массы снаряда, пули 20 калибра летят настильнее и точнее а массу их при желании можно довести до 12 калибра. Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра. Что позволяет сделать серию прицельных выстрелов, чего в 12 калибре не возможно при применении полноценных охотничьих патронов в 32 грамма. Всё это естественно с учетом правильно подобранного пороха и правильно снаряженного патрона.
Кому это не нравится, естественно может применять 20 калибр по своему усмотрению.
Надеюсь спорить больше не о чем.
Здесь все жаждущие отечественный полуавтомат 20 калибра, да еще желательно с доп.стволом Ланкастера. Тем более, что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
Спор же какой калибр лучше для охоты на уток. Это спор ни о чем, так как у каждого охотника своя охота и своё оружие. Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра. Не смотря на утверждение, что гладкоствол одинаков во всем кроме массы снаряда, пули 20 калибра летят настильнее и точнее а массу их при желании можно довести до 12 калибра. Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра. Что позволяет сделать серию прицельных выстрелов, чего в 12 калибре не возможно при применении полноценных охотничьих патронов в 32 грамма. Всё это естественно с учетом правильно подобранного пороха и правильно снаряженного патрона.
Кому это не нравится, естественно может применять 20 калибр по своему усмотрению.
Надеюсь спорить больше не о чем.
господа, если не хватает тяму самому провести исследование и убедиться в большей эффективности 20калибра, то почитайте литературу. еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям. умение стрелять и попадать к ним не относится.nekobasu писал(а): просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
ссылочку, пожалуйста. если Вы о трудах Ивашенцова, то никакого превосходства двадцатого калибра там нет. просто человек жил в эпоху дымного пороха и латунных гильз, мечтал об одном ружье на всё, разработал концепцию некоего "универсального" ружья. воплотить её в жизнь не удалось и тогда, ибо ружье получилось тяжелым и дорогим.rockyda21 писал(а): еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям.
с тех пор ситуация сильно изменилась, патроны 20-го дороже, чем 12-го, пороха позволяют стрелять из 12-го навесками от 20 до 53г дроби, ружья 12-го могут делать вполне прочными при весе от 2.7кг - вот и получилось "универсальное" ружье. двустволка Ивашенцова устарела более чем полвека назад.
Вы, кстати, так и не раскрыли значение секретного термина "плотный сгусток дроби", хотелось-бы узнать не только что это, но и почему ОНО получается исключительно в 20-м калибре??? в чем магия? ибо физике это противоречит.
хватать-то хватает, но ошибки стрелку не прощает, а стрельба на дальние дистанции и без ошибок - это уже Мастерство с большой буквы. а вот про то, что "не хуже, чем с 12" - не правда. если логика отказывает, пример из реальности: в сдендовой стрельбе используются навески 20 и 16 калибров, вес ружей большой, но при этом стрелки используют исключительно 12-й калибр. ПОЧЕМУ??? потому, что это НАИБОЛЬШИЙ из разрешенных.Sergej-79 писал(а): Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???Rasvet писал(а): что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.Rasvet писал(а): Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра.
опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.Rasvet писал(а): Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра.
спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.Rasvet писал(а): Надеюсь спорить больше не о чем.
у двадцатки в современном мире есть только одно преимущество перед бОльшими калибрами - меньший вес ружья. за него приходится переплачивать и ценой оружия и ценой патронов и меньшим их ассортиментом. при отсутствии оного преимущества покупка двадцатки дело совершенно бессмысленное. посему, производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2), иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
Сайга 20 калибр не залежалась ни разу, 12 калибр лежал годами на моих глазах. Но менеджерам "видней" конечно...Сайгу 20 больше не выпускают.
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
Сейчас вообще вторичного оружия много, разного. Времена плохие настали, владельцев оружия становится все меньше и меньше.
Меня все устраивает. Кого не устраивает, может использовать другой калибр, уже писал. Сложность с патронами не повод менять 20 калибр на 12.для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
Я не спортсмен, и задвигать ни чего не буду. Вам советую внимательно читать посты.опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
24 грамма в 12 калибре это спорт с двустволкой. Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм не всякий П/А переварит. Так, что речь ни о чем. Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
Отстреливал кучу таких спортивных патронов, в свое время, по бочкам из под масла, когда имел двустволки. Даже вмятин не было, только краску поцарапало. 20 калибр, Сайга, тем же номером дроби бочку пробил...
Мы значит группа неадекватных сектантов. И мои предки горцы тоже, которые не любили 12 калибр и предпочитали ему именно 20. Ну даже 16 но не 12. И только за неимением других можно и 12. Как то так. В Сибири предпочтение отдавали 28. На зверовой в прежние времена шел 24, на уток как садочное было 10 калибра.спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2)
Ну там всегда свои взгляды имели место быть.иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
вот Ваши высказывания и есть дурь. Вы противоречите себе, даже лезть далеко не надоRasvet писал(а): Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм
значит, в 12 калибре 28г дурь, а в 20-м 28г это хорошо? ))Rasvet писал(а): Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма,
физика же доказывает совершенно противоположное. 24г. дроби из 12 калибра будут примерно равны по эффективности тем-же 24г такой-же дроби из 20-го, даже чуточку эффективнее из-за меньшей высоты столбика дроби, а следовательно, меньшей деформации нижних и боковых дробин.
опять чушь. если заряжать на медленных порохах, то верно, если использовать соответсвующие, то даже порезче, чем на обычных. а вот магнумы да, магнумы всегда медленее, и осыпь всегда хуже. причина первого - ограничения по давлению, причина второго - слишком большая высота того самого столбика дроби.Rasvet писал(а): Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
ну да, раз "вера" превыше законов физики.Rasvet писал(а): Мы значит группа неадекватных сектантов.
магнум всегда никчемный. это элементарная попытка подменить неумение стрелять увеличением навесок против нормальных (ну или компенсация неверного выбора оружия, как в Вашем случаеRasvet писал(а): Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
хорошо-бы. но для этого ружье должно быть весом до 2.6 кг. нагрузить его ума не надо вообще. ствол длиннее - уже довесок. более тяжелую гайку магазина можно сделать (в т.ч. в наборными грузами для балансировки), такой-же утяжеленный стяжной винт в приклад и в пистолетке можно нишу сделать под те-же грузики, что в гайку вставляются. в общем, утяжелить ружье - это самое простое, что можно придумать, даже "на коленке" сделать легко.Rasvet писал(а): Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
а ланкастер... Вы в двух сектах сразу )) вот эта хрень точно никому не нужна. продаваться будет ещё хуже, чем сайга.
12к, 20к . Излишество какое...
Рулят 28-32-410к .
Стрелять учимся ...
Рулят 28-32-410к .
Стрелять учимся ...
смотря для чего. где-то и они "рулят", если ружья сделаны грамотно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя