Высокохудожественный ШОК

[VVal]

лично мне кажется что для Стрелы- гравировка очень хорошая. Мне так понравилось. ибо видел намного похлеще.

[konyshevsl]

лично мне кажется что для Стрелы- гравировка очень хорошая. Мне так понравилось. ибо видел намного похлеще.

То есть,Вы считаете что это ружьё СТОИТ 50 тыс???

[Conduktor]

У нас в Белгороде, в одном из магазинов, стоит МР-27-20 за что-то около 35т.р. с о-о-очень красивой сюжетной гравировкой - очень красивой и глубокой! Я его когда просматривал все ружья в ряду и не узнал сразу - просто пестня! Но есть одно но - насечка нарезана просто отвратительно - криво, крупно(очень!)с неравными промежутками между линиями, косыми крупными ромбами Смотрю на него и понять немогу - как так можно!? Зачем так делать?
Там же долго продавалось(может до сих пор продается) ИЖ-43 с прямой ложей и всечкой серебром, вцелом - красивое и ровное, он тоже с одним "но" - у одного ствола на дульном срезе разностенность, наверное, в милиметр!
------------------
С уважением,
Юрий.

[VVal]

[QUOTE]Originally posted by konyshevsl:То есть,Вы считаете что это ружьё СТОИТ 50 тыс???[/QUOTE
конкретно это- думаю за 50 есть много желающих прикупить.
а лично я иж27 за 50 бы не взял.

[schmidt]

За полтинник можно же было купить тот же Fabarm Elos, стрелять и радоваться. Не понимаю подобных рисунков на оружии и желания вваливать за них бешеные деньги, оно же от этого лучше не станет стрелять.

[konyshevsl]

конкретно это- думаю за 50 есть много желающих прикупить.

Виктор. Какие проблемы? Я заказал ЭТО ружьё и оно ГОТОВОЕ лежит на заводе, я его не выкупил (и не выкуплю). Я наверное могу опубликовать в разделе "купля продажа" рекламу , конкретно этого ружья, что типа заказал, что типа мне не подошло, что типа вот такое красивое и стрелючее, в общем ПИПЕЦ ружьё!!! И я, Конышев Сергей Львович, готов безвозмездно передать свой заказ, конкретно, заинтересовавшемуся лицу, за обозначенную мне заводом сумму.
Со всеми прилагающимися, фотографиями и.т.д. и.т.п.
И если ружьё уйдет на УРА, то мне, наверное, пора завязывать с оружием...

[krot69]

кстати на фото гравировка выглядит всегда хуже, чем на самом деле. Мне когда скинули фото моего, я сначала даже расстроился, а когда в живую увидел, был приятно удивлен.

[VVal]

Какие проблемы?

? у меня- никаких. гладкого больше вообще не надо, хватает. и глухарь с серебром на моем есть, к сожалению намного хуже сделан.
вот если только северок какой убитый подешевле попадется.
хотя вот на Тайге моей коробка без гравировки. отдал бы хоть тому же Киселеву, только рисунок не подберу.
а про ЭТО 27е- не переживайте, думаю недолго будут продавать.

[Mish@]

Вальнёв, Вить, ну согласись схалявили?

[VVal]

если подходить скрупулезнее, то вообще иж27 от стрелы сплошная ну не халява, халтура. детали все серийные, ну малость подмарафетят да дерево сделают, часто не лучшим образом, практически кустарно. то есть когда прекрасно, когда и нет. ну что, там хоть кто-то пайку стволов правит? а ведь практически у 90% 27х явно видно что оси не в одной плоскости. но ведь желающих множество? народ даже иж18 "штучные" заказывать пытается. значит пиплу нужны такие ружья?
так что с чем сравнивать. повторяю, на общем уровне- очень симпатичная гравировка. ну ИМХО такое. ибо приходилось видеть.
насчет объемной гравировки сказать трудно. ей можно и убить всю красоту. а здесь тетерева как живые. ну может только малость растушевки добавить.
вообще зверье, да еще в движении, - это СУПЕРСЛОЖНО, далеко не каждому и совсем не каждый раз дается. потому часто узоры да арабески и режут, там и объем не проблема.

[-mp-]

Будет не лишним ознакомиться с каталогом ШРМ http://baikalinc.ru/ru/info/gun_school.html

[konyshevsl]

.

[Acernew]

Добрый день!!! У меня есть серийное ружье МР-18ем-м. Появилась идея сделать его под себя со всеми вытекающими от сюда последствиями!!!))) В итоге что я хочу видеть: Приклад под свои параметры, гравировку, и ствол "Парадокс". Посоветуйте куда мне обратиться, для вопложения данной идеи!?

[konyshevsl]

Замечательный мастер, с ником UDM 18! Человек относится к оружию с чувством,с толком, с расстановкой!

[Andrey PTZ]

не совсем согласен с ТС. на самом деле ружьё не так плохо, как он считает, ИМХО. очевидно, что просто кто-то кого-то не понял при заказе.
уже высказывалась мысль, что 27-ой с фоток Юры Черномора (вот ссылка на статью http://www.maksimov.su/in.php?...ht/izh27sht.htm ), являет собой ружьё не уровня отделки "Престиж", а скорее "Де люкс". вот, смотрим описание уровней классов отделки с сайта завода:
http://baikalinc.ru/ru/company/361.html
- Класс "Престиж"
Характеристика художественного оформления:
Ручная гравировка классическим или стилизованным растительным орнаментом, выполнена в технике обронной гравировки или всечки серебра до 10гр. Граверное оформление занимает до 75% площади деталей. Сюжетные композиции, расположенные на боковых плоскостях коробки ружья, иногда на личинке ружья, включают 1-2 изображения животных, птиц.
Покрытие:
оксидирование, хим. никель.
Дерево:
Качественный орех, решетка ручной резки.


- Класс "Де Люкс"
Характеристика художественного оформления:
Оформление деталей ружья выполняется художественной ручной гравировкой, занимает 90% поверхностей деталей ружья. При выполнении орнаментального оформления и сюжетных композиций применяются техники обронной, рельефной гравировки, всечки, насечки драгоценных металлов (золото до 10 гр., серебро до 15 гр.). Возможны комбинации граверных техник.
Сюжетные композиции могут располагаться на боковых плоскостях коробки ружья, личинке, скобе, включать одну и более изображения птиц и животных, охотничьи сюжеты, батальные и исторические сцены, элементы геральдики и т.д.
Покрытие:
оксидирование, хим. никель.
Дерево:
Качественный орех, «тигровость» и «мраморность» текстуры до 50%, решетка ручной нарезки в орнаменте.


вот теперь скажите мне, кто обещал рельефную гравировку в классе "Престиж"? и оформление там только до 75%. а на фото 27-го от Черномора там все 90%!
так что, скорее всего, вы хотели ружьё отделки класса "Де люкс", к которому скорее всего и относится 27-ой от Черномора, но при обсуждении заказа вы с Киселёвым друг друга всё-таки не поняли. либо, скорее всего гравёр пытался "выжать" максимум из класса "Престиж" и начал "объёмить", как раз по вашей просьбе. лично я считаю, что гравировка на самом деле очень неплохая, с обоих сторон, и очевидна попытка несколько разбавить обронную гравировку "объёмом", что уж явно лучше чем на "Престижах" с чёрной коробкой и одной уточкой сбоку. а цена та же. и площадь отделки хорошая, явно поболе чем 75%.
небольшие косячки по геометрии не считаю криминальными, ведь это оружие всё таки делается из обычных заготовок и почти на 90% вручную. так что следы рук человеческих всегда будут. мне вот, например, наоборот никогда не нравилась холодность лазерной гравировки рядовых итальянцев и "идеальность" ЧПУшной фрезеровки (а недавно осмотренный Беттинсоли за 68тыр удивил жутко поведённым нижним стволом и общей "дубовостью").
сам Юра, кстати, в статье пишет, что и на том ружье (что было для вас эталоном) были небольшие косячки по геометрии. так что, это не страшно.
может, конечно и схалтурили на этом ружьё поболе, чем обычно, просто вам не понравилось. но всё не так плохо на самом деле. ваше право было отказаться от него, думаю оно продастся и быстро.
кстати, "Де люкс" вроде начинается тысяч с 65 за вариант без драгметаллов, так что, вас никто не обманул. а 47 тысяч за ружьё от Черномора - ну наверно за полтора года цены выросли. скорее всего его сделали в начале 11 года, статья напечатана в сентябре 2011.
и ещё. может спецы и опровергнут... но, походу ружьё в статье Черномора сделано не в ЦВО-90... а в ШРМ или 28 цехе. ибо номера на нём сделаны обычным способом как и на рядовых, а на ружьях от ЦВО-90 номера сдклны курсивом и красивым шрифтом, к тому же после года идёт буква "с", а на 27-ом от Черномора номер без буквы...
вот фото.

так что, зря вы так накатили бочку. да, есть косяки по ружью, но они в той или иной степени характерны для всех "Престижей", но гравировка для этого класса - очень даже ничего, ИМХО.
и получается, что если 27-ой в статье Чреномора не от ЦВО-90, а от ШРМ, тгда вы обратились не по адресу... к тому же уже говорилось, что ШРМ делает приплотку и "железо" лучше, чем ЦВО, но дольше по срокам.
в любом случае, считаю штучный ижак интереснее рядовых итальяшек да и будет индивидуально сделан, в вашей антропомтерии, так что попробуйте обратиться в ШРМ. может они по фото признают свою работу и сделают вам такую же.
П.С. сам - владелец ТОЗ-34 "сувенирный", вариант "3б", 2010 г.в.

[konyshevsl]

Андрей.
Мне глубоко фиолетово, какого класса эти ружья...
Мне глубоко фиолетово, какой цех их изготовлял...
Стоимость ружья,меня тоже, особо не парила...
И по срокам изготовления, я ни кого не ограничивал... (разве что, срок действия Зелёнки...)
Я заказал вполне определенное ружьё, я приложил вполне определенные фотографии ТОГО,ЧЕГО ХОЧУ. Я обсудил с Киселёвым ЧТО Я ХОЧУ.

У Киселёва было то всего два варианта... (ну три)...
1. Сделать то что Я ХОЧУ.
2. Отказать мне в изготовлении ТОГО ЧТО Я ХОЧУ. (естественно объяснив причины)
3. Объявить мне за ТО ЧТО Я ХОЧУ,сумму ну скажем... Двести тысяч рублей. ( для меня это дорого...)
Допустим вы Андрей, пришли в парикмахерскую, тыкаете пальчиком в фотку на стене и говорите мастеру...ХОЧУ ТАКУЮ ПРИЧЕСКУ!!! Мастер говорит; Ооооо!!!Отличный выбор!!! Прическа называется Молодёжная и стоить будет вам 50 тысяч рублей! Вы соглашаетесь и садитесь в кресло, ( только вот зеркала перед вами нет) а по окончании стрижки вы смотритесь в карманное зеркало и пытаетесь сравнить увиденное с фотографией в которую вы тыкали пальчиком... Бля! Чо за херня!?! Заказывал Молодёжную а подстригли под Ёжик!?!
ВОТ ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ Андрей...
Есть разница между тем что Я ЗАКАЗЫВАЛ и тем что МНЕ ИЗГОТОВИЛИ???

[Andrey PTZ]

конечно есть. я просто обратил ваше внимание на то, что класс представленных ружей поросто разный. именно для исполнения "Престиж", 27-ой который сделали для вас - неплох. даже вполне.
поэтому я и отметил просто разный класс эталона и того что получилось. однако повторюсь для класса "Престиж", по моему мнению, гравировка хорошая. ну да ладно, мы же люди особенные - кому нужно штучное ружьё, поэтому ваше право отказаться от него и заказать другое, которое по душе будет.
наверное конкретный мастер не понял, что от него хотят. вот и всё. они же в основном "Престижи" клепают, смету определили, и класс как у эталона туда просто не вписывается. наши заводы, это как разговор слепого с глухим - левая рука не знает, что делает правая. если у них до сих пор совок и компов нету и мыла, что уж говорить... думаю, Киселёв не показывал фото мастеру, а тот сделал на свой вкус. "Престиж".
и какой кстати цех делает - всё-таки есть разница. когда заказываете у Киселёва - это чисто 90-й цех.
если всё-таки хотите 27-ой как в статье, рекомендую вам обратиться в 14-ый (ШРМ) или 28-ой цех. там "железо" лучше делают, хотя и дольше. тел.: (3412) 68-94-16, 68-94-86, 68-96-94. так как тот 27-ой походу именно их работа. должен он конечно стоить не двести тысяч, но около 60-70 наверное будет... хотя надо уточнить ещё.
удачи.

[konyshevsl]

Андрей, мы с вами взрослые люди! Вы пойдёте ещё раз в эту парикмахерскую? (пример которой я привёл выше...) Даже если вам скажут что в соседнем зале стригут лучше и профиль у них именно по Молодёжной а не по Ёжику (как в предыдущем зале) по любому, думаю при входе в ЭТУ парикмахерскую будут лежать грабли...
То что на заводе бардак это и так всем понятно, у нас к огромному сожалению по всей стране бардак.
Но к счастью есть мастера которые любят своё ремесло,получают от работы удовольствие,очень внимательно слушают заказчика, исправляют свои ошибки и естественно всем этим зарабатывают себе на жизнь!
Так вот в Ижевске есть такой мастер! На ганзе он работает под ником UDM18!
(Самое смешное что многие мастера к которым он обращается за помощью работают на этом самом заводе.)
И посмотрите,что человек делает, как делает и какие отзывы о нём пишут!..
Изготовим приклады для Вас и под Вас! Пересыл!

[Mish@]

походу ружьё в статье Черномора сделано не в ЦВО-90... а в ШРМ или 28 цехе. ибо номера на нём сделаны обычным способом как и на рядовых, а на ружьях от ЦВО-90 номера сдклны курсивом и красивым шрифтом, к тому же после года идёт буква "с", а на 27-ом от Черномора номер без буквы...

К тому же ЦВО-90 гравирует фамилии мастера и гравёра возле спусковой скобы, а на "27-ом от Черномора" этой гравировки нет.

[konyshevsl]

ЗХ.....!!!! Ну до чего же классное ружьё!!!
Вы, Михаил, решили меня специально подразнить???

[UDM18]

Спасибо, Сергей за добрые слова.
На форуме, если так посудить, под ником UDM18, представлен не один человек. И не пять. Просто все разом никогда не смогут физически здесь присутствовать. Поэтому веду этот профиль я. Самый молодой наверно .
Цель проста. Я ее уже не однократно указывал. Делать то, за что другие просят дорого - доступным. По дереву это вполне получилось. И так, что некоторые локти от злобы кусают. Я рад. Не злорадствуя при этом.
Вторая, пока идея, которая со временем будет так же возведена в ранг ЦЕЛИ - объединение талантов Ижевского оружейного общества. Я этого так же не скрываю. И считаю, что те, кто достроен носить звание Оружейника - не должен прозябать без дела, должен развивать талант. И быть всегда загруженным работой. Я верю, что рано или поздно это будет осуществлено. Наверняка не без "палок в колеса" отдельных индивидуумов. Не без критики и еще чего - либо. Прорвемся.
По гравировке. Не суть, кто сделал ружье уважаемого Черномора. Рука Мастера видна. Скорее всего, я знаю, кто автор сего произведения. На 99.9% знаю. И если Вам, Сергей, так нравится эта работа - ее может выполнить тот же Мастер. Не зависимо от того, в ШРМ это будет происходить, или ЦВО.
Почему нет фамилии гравера и т.п. - я Вам объясню при встрече/разговоре. Так же, и про шрифт цифр.
Ну и чуток фото для интереса присутствующих :








На следующих 2х фото, гравировка родная. Мастер поработал только с "птичками", сделав их более объемными и отличающимися по цвету .

[UDM18]

Ну и еще немного фото:

[konyshevsl]

Вот как умеют работать Ижевские мастера!!!...

[Дульный срез]

Вот как умеют работать Ижевские мастера

В моргах гримеры тоже классно трупы рисуют...самая дорогая косметика в ход идет!
Ну и зачем все это творчество на безнадежно устаревшей конструкции...??? А стволы 76-81-86-91 см??? УСМ с усилием спуска 1,2-1,5 кГ??? Вменяемые сменные ДС, ну хотя бы с береттовской резьбой под мобилчок??? Пайка блока стволов "твердыми" припоями...Сверловка "натянутый конус"...Высокая прицельная планка...Приклад с регулируемым гребнем...Аксессуары таки...Нету, и похоже, не будет...Функционального оружия без всей этой лабуды.
Так что говно все эти художества...Напоминает творенья зэков на зонах либо дембельский альбом--вычурно и чудовищно затратно по времени--чего его, время экономить--срок-то идет...

[Velid]

В моргах гримеры тоже классно трупы рисуют...самая дорогая косметика в ход идет!

+100

Ну и зачем все это творчество на безнадежно устаревшей конструкции...??? А стволы 76-81-86-91 см??? УСМ с усилием спуска 1,2-1,5 кГ??? Вменяемые сменные ДС, ну хотя бы с береттовской резьбой под мобилчок??? Пайка блока стволов "твердыми" припоями...Сверловка "натянутый конус"...Высокая прицельная планка...Приклад с регулируемым гребнем...Аксессуары таки...Нету, и похоже, не будет...Функционального оружия без всей этой лабуды.

Дык, заводы то - оборонка, главное военная продукция, но Вы расписали класно!

[mik30]

Дульный срез. Замеряйте усилия спуска на любой стандартной Беретте 68й серии. Никаких 1.2-1.5 кг. Будет 1.6-1.8кг первый и 1.8-2 второй. Меньше и не нужно. Но это конечно не 3.5-4 кг на МР.

[Дульный срез]

Измерил: 1,6 кГ и на верхнем, и на нижнем-- 682...

[mik30]

Наверное, 1й и 2й? Если ружье с селектором.

[konyshevsl]

Жестко!!! И про трупы, жестко и про косметику жестко!

В первом варианте, думаю шанс всем давать надо... и автоВАЗу и автоГАЗу и Ижмашу и Ижмеху и Иже с ними... ( в конце концов мы с Вами, Александр, пользуемся их продукцией...( от безденежья пользуемся, НО ВСЁ ТАКИ...))
Во втором варианте, изделия сделанные руками и штихелями, с вложенной в работу частичкой души, смотрятся куда красивее и живее нежели, выжженные лазером и вырезанные станками с ЧПУ тривиальные картинки на современных (среднестатистических) ружьях. И не важно, где работал МАСТЕР, на зоне, в казарме или в мастерской...
Я бы,очень хотел иметь,ТАКОЕ ружьё... но уже не на базе ИЖа...
С уважением Сергей.

[Дульный срез]

но уже не на базе ИЖа

Ну да, всё правильно--приятно, когда к изделию приложеы руи Мастера! Только вот я глубоко разочаровался в означенной модели, когда системтически стал заниматься спортивной стрельбой--ну никак! А вот переход ни итальянский вариант, сделанный, похоже, на оборудовании с ЧПУ,позволил мне лучше прочувствовать процесс и улучшить результат...А такой вот резкий пассаж насчет украшения оружия, в данном случае МР-27--это моё личное отношение к процессу...

Измерил: 1,6 кГ и на верхнем, и на нижнем-- 682...

Именно так, сначала нижний ствол--измерили; потом--верхний ствол--измерили...селектор в положении "низ-верх"...