Флудилка - общалка.

[greycrow74]

Ловец Снов
posted 29-8-2011 20:15
quote:
Мои "Фобии" как Вы выражаетесь видны в стволах и это факт.
Мне интересно другое, кривые стволы это уже норма для ЦКИБа или это случайность?
quote:
Originally posted by Гамаюн:
И что же Вам мешает обратиться с этим вопросом туда, где по Вашим словам изготовили кривые стволы?
???
Я спрашиваю мнение участников форума, как они считают, смогут ли на ЦКИБе качественно переделать свой же косяк или все же не стоит тратить время и деньги? Большинство моих знакомых, которые серьезно занимаются ремонтом и продажей оружия прямо говорят, что не стоит этого делать. Кто-то уверяет в обратном, что не все так плохо и еще есть надежда на то, что все будет сделано качественно. Могу сказать, что запорную планку мне сделали в Москве за одну неделю и взяли дешевле, чем у меня запросили на ЦКИБе, стволы можно выровнять только, перепаять и сострелять только в заводских условиях.
Уважаемый Гамаюн! (извините не знаю как Вас по имение отчеству)
Поймите, я не перехожу на личности и не считаю ЦКИБ абсолютным злом, а оцениваю только то, что вижу на своем ружье. Я, как и любой обыватель боюсь только одного, что сделают еще хуже, так как у меня перед глазами яркий пример того, что да же деньги не решают вопроса, и да же заплатив деньги, я не всегда получу то, что хочу. С другой стороны мне приходилось видеть множество примеров того, как людям делали быстро и качественно и против этого, то же нечего противопоставить. Но вот такая рулетка, очень сильно смущает, что будет на выходе, никто не может гарантировать. Именно по этой причине я и спрашивал, знаете ли Вы кого-то из мастеров на ЦКИБе, которому можно доверить такую процедуру. Если Вы верите, что там могут все качественно сделать и можете в этом посодействовать или знаете кого-то, к кому можно обратиться, и он в этом поможет, так и скажите, что знаете и можете помочь, за, что буду очень благодарен. Если нет, то так и скажите, что лучше поискать мастеров в Европе или Вы в этом вопросе не компетентны, т.к. Вы не сотрудник, тогда то же будет все понятно, а пошутить на тему Перуджини или Бозиса я и сам могу.
Сумбурно немного, но как то так.

[Ловец Снов]

Вот и темку начали )))

[greycrow74]

Вот и темку начали )))

Затравка хорошая. Подождём ответа Гамаюна.

[Ловец Снов]

Затравка хорошая. Подождём ответа Гамаюна.

Щас вскипит наш разум возмущенный ))) А еще и толстый ствол подтянится и тут такое будет УУУУХХХХХХ)))))
Может удалить свои посты из основной темы?

[greycrow74]

Может удалить свои посты из основной темы?

Буду премного благодарен. Что считаете нужным, прошу перенести сюда, чтобы мысли не пропадали. Правда боюсь, что многие Ваши вопросы окажутся риторическими.

[greycrow74]

Прошу вас всех запастись уважением друг к другу.

И попкорном

[Ловец Снов]

Господа! Прошу вас всех запастись уважением друг к другу.
В споре должна родиться только ИСТИНА, а не вражда.
Помните об этом.

Ну, что Вы, никаких переходов на личности и уж тем более оскорблений. При всех спорах, всегда нужно оставаться людьми и уважать мнение собеседника, ведь истина где-то по середине.

[Ловец Снов]

Так точно. Будем вести аргументированный диалог.
Если что-то пойдёт не так, я рядом. Подкорректирую.

Вот это правильно !!! ))))
Вот с чего все началось:
Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))

[Ловец Снов]

Нет конечно, это я напомнил с чего начался разговор с Гамаюном, что бы тема не ушла в другое русло...
То, что Вы ответите я знаю и во многом я с Вами согласен )))

[Гамаюн]

Я спрашиваю мнение участников форума, как они считают, смогут ли на ЦКИБе качественно переделать свой же косяк или все же не стоит тратить время и деньги? Большинство моих знакомых, которые серьезно занимаются ремонтом и продажей оружия прямо говорят, что не стоит этого делать. Кто-то уверяет в обратном, что не все так плохо и еще есть надежда на то, что все будет сделано качественно. Могу сказать, что запорную планку мне сделали в Москве за одну неделю и взяли дешевле, чем у меня запросили на ЦКИБе, стволы можно выровнять только, перепаять и сострелять только в заводских условиях.

В общем так, Ловец Снов. Прежде чем о чём-то говорить, надо иметь понимание того, о чём говорят. Чтобы докопаться до этого понимания, попробуем всё систематизировать:
1. Вы приобрели МЦ 9 с двумя парами стволов с рук у какого-то продавца.
2. Продавец до продажи МЦ 9 отдавал ружьё в ЦКИБ СОО, где ему делали изготовление и втирку дополнительной пары стволов.
3. С Ваших слов: купив ружьё Вы обнаружили, что дополнительная пара стволов кривая. У родной пары стволов имеется шат относительно коробки. Т.е мало того, что ЦКИБ изготовил ДПС с кривыми стволами, так они ещё и родную пару стволов ушатали каким-то образом.
4. Все эти имеющиеся косяки Вы хотите исправить, но куда податься: в Европу к P&V или в Россию к своим знакомым-ремонтникам-продавцам оружия или в ЦКИБ СОО - пока ещё не решили.
Правильно излагаю или что-то упустил? Если я где-то ошибся или что-то упустил, то поправьте, только без эмоций и так, чтобы было понятно то, о чём идёт речь.

[Forester]

Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))

Вы бы хоть показали кривые МЦшные стволы!
А то так никто и не увидит!

[greycrow74]

nakss+b
posted 30-8-2011 14:45
quote:
3. При варианте заказа ДПС к МЦ 200 длиной 810мм со стационарными дульными сужениями цена вопроса такой пары 95-100тыс. руб. (при условии, что заявление на изготовление ДПС будет написано до конца ноября 2011г, при этом пара будет изготовлена в 2012г).
А как на счёт такого варианта -
Продажа этой 200 за 80тыс. (тут найдутся) добавление...
quote:
цена вопроса такой пары 95-100тыс.
И получится новая 682, с селектором переключения стволов, сменными дульными сужениями, 810мм. стволами которой хватит на всю жисть и прям сейчас а не в светлом будущем 2012.
Экономия 30тыс. руб. 5 колонна, недельку красненького с предводителем 5й колонны поквасит...

[Ловец Снов]

В общем так, Ловец Снов. Прежде чем о чём-то говорить, надо иметь понимание того, о чём говорят. Чтобы докопаться до этого понимания, попробуем всё систематизировать:
1. Вы приобрели МЦ 9 с двумя парами стволов с рук у какого-то продавца.
2. Продавец до продажи МЦ 9 отдавал ружьё в ЦКИБ СОО, где ему делали изготовление и втирку дополнительной пары стволов.
3. С Ваших слов: купив ружьё Вы обнаружили, что дополнительная пара стволов кривая. У родной пары стволов имеется шат относительно коробки. Т.е мало того, что ЦКИБ изготовил ДПС с кривыми стволами, так они ещё и родную пару стволов ушатали каким-то образом.
4. Все эти имеющиеся косяки Вы хотите исправить, но куда податься: в Европу к P&V или в Россию к своим знакомым-ремонтникам-продавцам оружия или в ЦКИБ СОО - пока ещё не решили.
Правильно излагаю или что-то упустил? Если я где-то ошибся или что-то упустил, то поправьте, только без эмоций и так, чтобы было понятно то, о чём идёт речь.

Совершенно с вами согласен, тут лучше без эмоций, только факты.
1. Ружье приобретено мною у физического лица.
2. К этому ружью в 2008 году на ЦКИБе была изготовлена дополнительная пара стволов. Всего было изготовлена 2 аналогичные пары стволов. 1 пара находится у Марата (в миру Сергей), он же ее и заказывал для своего приятеля и тут на форуме есть его рассказ о том, как все происходило. Стоимость доп. пары на мц-9
3. Тут, то же все верно. У дополнительной пары в стволах видны эллипсы, это визуально очень хорошо видно и есть ряд участников форума, которые могут подтвердить мои слова (Алекс 12, Шутер, Марат). Если получится сделать фото, то обязательно выложу. Кроме того, на новой паре очень небрежно произведена обработка внешних поверхностей стволов, видны следы от шкурки, прицельная планка в месте состыковки со ствольной коробкой имеет нависание в 3-4 мм, а так же присутствуют еще ряд мелких косяков. В настоящее время выяснилось, что изготовив новую пару и притерев новый блок стволов под новую пару, ЦКИБ совершенно забыл про старую пару. Так как планка Перде была перепритерта под новую пару, старая пара получила шат. В итоге мне пришлось за свои деньги изготавливать новую планку, после чего шат пропал. Старая планка имеется в наличии, и все могу предоставить. Еще один не понятный момент, на ЦКИБе для, чего-то отполировали на старой паре боковые крюки. Далее из косяков, при изготовлении новой пары ЦКИБ перепокрыл ствольную коробку, а боковые доски так и остались не тронутыми, и сей час это очень хорошо заметно, коробка блестит, а доски тусклые. Есть еще рад косяков по дереву, но это уже мелочи.
4. Совершенно верно. Я хочу привести ружье к первозданному виду, но стаю перед дилеммой, делать это все у нас или все же ехать в Европу. Но сей час и с деньгами не очень хорошо, а одни поездки в Европу станут в приличную сумму и вывезти ружье на ремонт за пределы нашей родины сопряжено с большими сложностями.
В свете этого, я пытаюсь найти ответ, что мне делать в данной ситуации и есть ли еще надежда на то, что на ЦКИБе все это смогут исправить. Ведь есть очевидные вещи, нависание ствольной планки, кривые стволы и прочие косяки по металлу, которые не могли возникнуть, не иначе как при изготовлении ствольного блока и свалить на то, что это владелец так по уродовал ружье не получится. Вопрос, должен ли ЦКИБ нести ответственность за то, что он сделал?
Не хочу быть голословным и вечером сделаю фото того, что есть и выложу для демонстрации.

[Kalita]

Ловец Снов

Илья,такая же хрень с дилером "Росэмпекса".Сужусь.Ваша задача ,как мне кажеться,доказать,что ни кто кроме ЦКИБа переделать брак не должен.Писать и стучать каблуком не стоит,привозите и предлагаете провести экспертизу на месте. И пусть напишут,что все у чемпионского ружья "зашибись".Или есть результат Вашего воздействия.Ну согнули стволы...

[BigFatBarrel]

Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как
тузик грелку.

В любом случае, в общегражданском суде разбираться даже у нас не стоит, лучше как то перевести разбирательство в арбитраж. Там контингент хотя бы поймет суть ваших притензий к цкиб. А бабушки в общегражданском суде просто не смогут понять как ружье может стоить 2 млн.рублей.

[Гамаюн]

Не хочу быть голословным и вечером сделаю фото того, что есть и выложу для демонстрации.

Ну что же, по-моему очень правильное решение.
А до их появления следующий вопрос, если можно:
5. Кто в ЦКИБе принимал заказ на изготовление и втирку ДПС в МЦ 9? Ну т.е. с кем договаривался тот человек, который продал Вам МЦ 9 по поводу изготовления и втирки ДПС в своё ружьё и кто в ЦКИБе пообещал ему изготовить и втереть эту пару в принадлежавшее ему ружьё?
6. Вы писали, что совсем недавно посещали ЦКИБ и показывали те недоделки, которые с Ваших слов имеют место быть на ружье и доппаре. Отсюда вопрос: с кем Вы разговаривали в ЦКИБе по поводу косяков ружья? И что Вам сказал по поводу всех этих косяков тот человек, с которым Вы разговаривали?

[Ловец Снов]

Ну что же, по-моему очень правильное решение.
А до их появления следующий вопрос, если можно:
5. Кто в ЦКИБе принимал заказ на изготовление и втирку ДПС в МЦ 9? Ну т.е. с кем договаривался тот человек, который продал Вам МЦ 9 по поводу изготовления и втирки ДПС в своё ружьё и кто в ЦКИБе пообещал ему изготовить и втереть эту пару в принадлежавшее ему ружьё?
6. Вы писали, что совсем недавно посещали ЦКИБ и показывали те недоделки, которые с Ваших слов имеют место быть на ружье и доппаре. Отсюда вопрос: с кем Вы разговаривали в ЦКИБе по поводу косяков ружья? И что Вам сказал по поводу всех этих косяков тот человек, с которым Вы разговаривали?

Расскажу как все происходило в хронологической последовательности.
После того, как я купил ружье, первое, что было в моем списке, это устранения шата стволов. Человека у которого я покупал ружье, я в глаза не видел и все переговоры вел Алекс 12, поэтому я не мог узнать всех подробностей заказа доп пары и вообще мало, что знал про это ружье. Для того, что бы определить причины шата стволов Старшой1963 рекомендовал обратится на ЦКИБ к Черенкову А.В.. В июне этого года я договорился о встрече и приехал на ЦКИБ. Познакомившись с Александром Викторовичем я показал ружье и стал рассказывать о некачественной работе и о появившемся шате. Сказать честно, черенков критично отнесся к моим разговорам о шате стволов, но после того как старая пара встала в блок стволов все встало на свои места, шат был как без цевья так и с ним. Далее я стал указывать на недостатки в новой паре и говорить о том, что совершенно не понятно, как так могло получится, что такие косячные стволы вышли из стан ЦКИБа, на, что Черенков покачал головой и сказал, что возможно стволы выходил с предприятия не в его смену. По его реакции стало понятно, что ружье он узнал. Для устранения шата, он порекомендовал мне заменить цапфы, для того, что бы натянуть стволы на коробку и немного изменить угол прилегания стволов к коробке. Мне было рекомендовано получить разрешение на ремонт и приехать в августе, т.к. он уходил в отпуск в июле. Сразу оговорюсь, что при собранном ружье, наверное сложно определить истинную причину шата, так как пружины натягивают стволы.
Пока я думал о получении разрешения в Мосскву приехал Марат и Алекс 12 познакомил меня с ним. Оказалось, что заказ стволов велся через Черенкова и все договоренности об изготовлении новой пары велись через него. Не буду вдаватся в разговоры о том, как шел заказ и изготовление стволов, только скажу, что мы имеет то, что имеем!!! Есть еще ряд непонятных моментов с ружьем, но просто так сотрясать воздух не хочу. Через пол часа выложу фото блока стволов. Сразу оговорюсь, оптика моего телефона не позволяет сделать снимки каналов стволов, над этим я буду думать и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки, а все остальное хорошо видно.

[Kalita]

все остальное хорошо видно.

Вот это дела....(у Черенкова то.Ладно что еще не сам Афанасьев)

[Сергей Александрович]

и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки

со вспышкой попробуйте-очень помогает.

[Ловец Снов]

со вспышкой попробуйте-очень помогает.

У меня нет нормального фотоаппарата и делал фото на телефон, но и так достаточно хорошо видны следуы обработки. Итак, поехали:




Вот видно нависание прицельной планки над ствольной коробкой:


А вот как сделано на Беррете место крепления цевья и стволов:

вот остатки припоя в углах стволов и частично видно качество покрытия стволов:




Вот, что касается цевья:

[Гамаюн]

Далее я стал указывать на недостатки в новой паре и говорить о том, что совершенно не понятно, как так могло получится, что такие косячные стволы вышли из стан ЦКИБа, на, что Черенков покачал головой и сказал, что возможно стволы выходил с предприятия не в его смену.

...

Пока я думал о получении разрешения в Москву приехал Марат и Алекс 12 познакомил меня с ним. Оказалось, что заказ стволов велся через Черенкова и все договоренности об изготовлении новой пары велись через него.

...

Мало того- это было мое ружье! обработка стволов перед воронением никакая, как откранцевали, так и покрыли. А Саша Ч. рассказывает в ответ на это про свой трудовой путь от ученика до первого самостоятельного ружья, а потом, что сейчас полгода готовят и потом ставят на самостоятельную работу. И что ты после этого хочешь и требуешь...

Ну что же, по п. 5 и 6 теперь никаких вопросов нет.

[Ловец Снов]

Ну что же, по п. 5 и 6 теперь никаких вопросов нет.

Надеюсь, что тех объяснений и фото, что я показал достаточно, для ого, что бы сложилась картина? Если нужно могу пояснить еще, что-то. Спрашивайте, постараюсь ответить.

[Ловец Снов]

Мало того- это было мое ружье! обработка стволов перед воронением никакая, как откранцевали, так и покрыли. А Саша Ч. рассказывает в ответ на это про свой трудовой путь от ученика до первого самостоятельного ружья, а потом, что сейчас полгода готовят и потом ставят на самостоятельную работу. И что ты после этого хочешь и требуешь...

Вы считаете, что это нормально, все так и должно быть??? Оказывается ученики во всем виноваты ????? Мне казалось, что предприятие несет ответственность за то, что сделал их работник.

[Ловец Снов]

Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как тузик грелку.

Я не ставлю перед собой цели "наказать" ЦКИБ или устроить с ним полномасштабную войну. Мне просто жаль, что такое происходит и это считается нормой... Ну вот как, уважающее себя предприятие может выпустить такой за пределы предприятия и сказать, что так и должно быть ??? На родной паре таких косяков нет.
Относительно судов и прочей лабудени, изготовление стволов является ничто иным, как договор подряда. Претензии по качеству выполненных работ может предъявлять только заказчик. На этот счет у ЦКИБа железная позиция, заказчик принял, значит его все строило... Кроме того, срок исковой давности по такие делам 3 года. Так как я не знаю когда были сданы стволы заказчику, можно предположить, что сок уже истек или вот - вот истечет.
Тут для ЦКИБа скорее репутационные потери. Интересно, что скажет руководство предприятия о качестве его продукции?
Я специально не акцентирую внимание на то, с кем и кто договаривался, так как в любом случае отношения возникают не между работником и заказчиком, а между предприятием и заказчиком и отвечать и краснеть предприятию. Бозис бы сквозь землю провалился бы, если бы из стен его предприятия вышло вот такое счастье. На Голанде бы всех ствольщиков и слесарей бы поувольняли.

[Ловец Снов]

Тут хотелось бы вставить еще одну мальнькую ремарку. Сей час речь идет о ружье самой высокой градации, это не МЦ-106 или МЦ-200, которое выпускают массово, мы с Вами говорим о самой дорогой модели ЦКИБа. Доп пара стоила дороже, чем новое ружье МЦ-200, и на такое ружье сделали такую уе...ню пару. У меня только один вопрос, сей час для ЦКИБа такое качество работы считается нормой или это мне так не повезло, купить такое ружье ?

[Гамаюн]

Надеюсь, что тех объяснений и фото, что я показал достаточно, для ого, что бы сложилась картина? Если нужно могу пояснить еще, что-то. Спрашивайте, постараюсь ответить.

Скажем так: они почти исчерпывающие.
Естественно, что самый главный косяк - кривые стволы по фото не увидишь.
А на сведение Вы из новой пары стреляли? И если стреляли, то какие получили результаты отклонения центра осыпи от точки прицеливания? Если стволы действительно искривлённые, то этот косяк на мишени непременно должен отразиться.

[Ловец Снов]

Ах да, еще забыл. Еще выложу для ставнения древисину МЦ и Берреты. Прошу обратить внимание, речь идет о самой простой из линейки СО, всего лишь СО-5, на СО-6 и СО-9 дерево на порядок лучше.

[Гамаюн]

Вы считаете, что это нормально, все так и должно быть??? Оказывается ученики во всем виноваты ????? Мне казалось, что предприятие несет ответственность за то, что сделал их работник.

При чём здесь ученики? Разговор не про учеников а про конкретного человека.

[Ловец Снов]

Скажем так: они почти исчерпывающие.
Естественно, что самый главный косяк - кривые стволы по фото не увидишь.
А на сведение Вы из новой пары стреляли? И если стреляли, то какие получили результаты отклонения центра осыпи от точки прицеливания? Если стволы действительно искривлённые, то этот косяк на мишени непременно должен отразиться.

Стрелял, но не могу грешить на стволы, так как приклад мне не подходит и при выстреле дробовую осыпь уводит вправо.
Еще хочу уточнить, я говорю о том, что в стволах элипсы "яйца", а сведены они могут быть нормально. Но так как мы говорим не о рядовом ружье, а о элитном, наличие элипсов в стволах, это явный косяк и разговоры "а чево вы хотите за от ружья за 15 000 рублей" не пройдут. Да же на ИЖах в последнее время пропали такие косяки. Если это Бэст Ган, то все должно соответствовать.

[Ловец Снов]

При чём здесь ученики? Разговор не про учеников а про конкретного человека.

Разговор про конкретное предприятие и конкретное ружье. Черенков такой же работник как и остальные, он не может нести персональную ответственность перед заказчиком. Всегда отвечает предприятие и правильнее говорить о том, что ЦКИБ выпустил вот такой результат своих работ. Очень бы хотелось показать данную тему руководству предприятия и послушать их коментарии по данному поводу.
Вдруг случится невероятное и предприятие скажет, да ребята, немного мы проглядели, давайте вы привезите ружье, мы переделаем за свой счет или небольшую доплату, а потом вы будете говорить качественно мы сделали или нет. В этом случае с удовольствием выложу фото того, что получится.