Модератор: PRINCIP
Статья написана И.Корнейчевым, Н.Лебедевым, В.Николаевым и Н.Рыжовым.Может это неточности перевода.
Тоже самое, что и ЦКИБИнтересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?
. Время такое было - 80-е .Иван Павлович Корнейчев - оружейный конструктор, детищем которого является, помимо всего прочего, МЦ 108-03/04, МЦ 105. До сих пор трудится в ЦКИБ СОО.Статья написана И.Корнейчевым, Н.Лебедевым, В.Николаевым и Н.Рыжовым.
Попробую объяснить. Как Вы знаете, изначально раструбы разрабатывались для стрельбы упражнения Skeet. Альтернативой раструбов для стрельбы на Skeet-е являлись "цилиндры". Так вот, если абстрагироваться от показателей кучности боя, равномерности дробовой осыпи и геометрии дробового снопа, а рассматривать преимущества того или иного варианта дульной сверловки с точки зрения простоты и дешевизны изготовления, то цилиндры в этом плане превосходят раструбы если не на порядок, то по крайней мере в разы, поскольку технологических операций для их изготовление требуется гораздо меньше, нежели чем для раструбов.Простите, а что имеется ввиду - крайняя нетехнологичность?
Ну не надо так печально. Раструб изобрели когда на оружие ставили ешё фитильные замкиБоюсь помрут Зубры, и пойдут легенды, что раструбы изобрели итальянцы, и т.д и т.п..... Грустно это.
. А ЦКИБовскую конфигурацию в западной литературе так и называют - "Тульский чок". А чтобы не было грустно, надо писать умные книги для потомства - эвон Гринер написал, так даже 100 лет спустя пользуемся.Что поделать... Враги, кругом враги...DIS0573 писал(а):Лет двадцать , тридцать назад тоже никто не спорил что Великую Отечественную выиграл СССР. Для Польши, Чехии и ижи с ними мы были освободителями , а теперь вдруг стали захватчиками. Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"
Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным. Другие называют примерно то же-рекламой. Национальной гордостью и т.п. и т.д.Враги, кругом враги...
Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?greycrow74 писал(а):Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным.
Потому что для выпуска относительно приличного серийного оружия среднего класса (о котором ты и говоришь) необходима технология, которой у ЦКИБа нет. Потому что для обслуживания этой технологии нужны специалисты, которых у ЦКИБа нет. Потому что для продажи этого оружия нужен маркетинг, реклама и сеть распространителей, которых у ЦКИБа нет. Потому что деятельность эта приносит крайне низкую прибыль. Потому что ЦКИБ работает на военных и выживает именно на бюджетно-военных деньгах.greycrow74 писал(а):Что происходит с нашим производством? Где оно? ....
Но почему его-этого оружия так мало выпускают?
Далеко не самым главным. Моя мысль была такая-раз так сложилось, что хороших вещей у нас мало производят. То уж малую толику сил можно потратить на их продвижение и развитие успеха, читай модернизацию и грамотный маркетинг (там даже отдел с таким названием есть). Если на новое здоровья не хватает. Ну сам посуди, до сих пор продолжают выпускать дорогущие МЦ-200 и МЦ-108 с раструбами. А кому они нужны в таком виде? Какая целевая аудитория? Сейчас уже 21ый век.Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?
Поэтому и писалИ ты не хуже меня это всё знаешь.
Другого выхода нет. Только маленькие частные фирмы, с небольшими издержками могут выпускать конкурентную по цене и качеству продукцию, при условии, что их не задушат чиновники (а это сделать в нынешних условиях элементарно). А специалисты ещё не все перемёрли, разведка доносит, что есть ещё порох в пороховницах. И даже со старыми технологиями пока могут протянуть. Естественно это относится к оружию высокого класса, а не поточному произодству.Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям?
Я полагаю, что тут дело не сколько в демократии и в злодейских замыслах "органов", сколько в импотенции организаций и СМИ, объединяющих охотников и спортсменов. Стрелковый Союз России является, по сути дела, игрушкой одного из олигархов. Насчёт охотничьих обществ не знаю, но думаю, что и там всё по-нашему, по-бразильски. Задача лоббирования законодателей стоит именно перед этими организациями, но ничего подобного в богоспасаемом отечестве не происходит. Я уж не говорю о том, что законодатель, как это принято, возжаждет мзды.Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура...
) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении, без антабок, ношу на сгибе левой руки. После нескольких часов ходьбы рука ноет противно, когда вскидываюсь, могу и мазануть безбожно.А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить.
А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибраНу 106-0 она по определению спортивная.
) Но обязательно с раструбами!
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами? Ружье прекрасно держит отдачу и с навеской 40 грамм дроби, а 32-36 грамм ИМХО самое то, что надо для МЦшных раструбов, а с 24 граммами надо с 20 калибром охотиться. Охота с раструбами - это же не соревнования по скиту где навеска дроби ограничена. МЦшные расрубы делались под навеску 32-36 грамм, так к чему им не докладывать сена?greycrow74 писал(а): Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении
Может я об экологии забочусь?А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами?
) Свинец-яд!Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.так к чему им не докладывать сена?
Да я не спорю!А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
Посмотрите по той ссылке, что я опубликовал выше - там эти эпические TriBore стоят.ALEX-1975 писал(а):А есть ли там расширительная камера перед сужением, цилиндрической частью и самим раструбом? Или они сделали раструб сразу после цилиндра?
Не-тут вопрос про саму "толстую часть", уже после TriBore. У тульского чёка там не всё просто. Может кто кинется профилем? А то словами больно сложно объяснять.там эти эпические TriBore стоят.
Согласен, что так будет добычливее, и надёжнее. Но опять же из собственного опыта весенней охоты скажу, что селезню 28гр патрона тоже хватает, да и по осени иногда раструбы беру, и тоже никто вроде не жаловалсяУтку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера!
) Ну это когда на плёсах в камыше сижу, а не на перелёте.Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе!Всё понятно!
Расширительная камера отсутствует.
) Скажут испортил девку-женись )Bonjorno! Fabarmo?greycrow74 писал(а):Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям.
Подозреваю коварный маркетинговый ход, как и в случае гиперболических чоков, сверловки Tribore, просверливание дырочек и пропилки жабер в стволах.greycrow74 писал(а):Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию.
Абсолютно.greycrow74 писал(а):А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий.
) Свинец-яд!ИМХО, легкое оружие с тонкостенными стволами (раструбами) вряд-ли имело бы такой замечательный бой как МЦ-6 и МЦ-8 раструбы (резкость, равномерность осыпи). Есть куча импортных б/у и новых ружей в 20, 16, 12 калибрах, легких с цилиндрами, цилиндрами с напором, получоками и прочьими сужениями, кроме того можно подобрать оптимальный патрон для решения той, или иной задачи (например раскидистой, равномерной осыпи и хорошей резкости) практически для ружья с любыми дульными сужениями, вплоть до чока, тем более что greycrow74 стреляет облегченными патронами 24 грамма из раструбов 12 калибра. Зачем изобретать велосипед из мотоцикла? Не легче купить легкое легашачье ружье и стелять из 20 калибра 24 граммами, а не желать от ЦКИБа создания легкого ружья с параметрами стрельбы как у МЦ-8 и МЦ-6, что в принципе ИМХО вряд-ли возможно? Да и вообще, как в тонкостенном ружье можно повторить форму тульского чока? Просто не хватит толщины стенок металла. А с толстостенными стволами легкого ружья не получится. Так что давайте довольствоваться тем что есть, т.е. ЦКИБовскими раструбами и не требовать от них заведомо не выполнимых задач.vetdoctor писал(а): Привет, братья по оружию. Рад видеть единодушие в отстаивании национальных сокровищь. Следует отметить правильный ход мыслей Сергея насчёт лёгкого ружья с раструбом для охоты. Хорошо бы, если бы ЦКИБ читал наши посты и делал выводы. Практически все МЦ-шки с раструбами изготавливались как спортивное оружие, а уж мы грешные его приспособили для охоты. А всем иноземцам-плагиаторам (оказывается, что только в названии) НО ПАСАРАН. С уважением, д-р Б.
Владимир! Цель добыть бедную птичку, а потом её съесть для меня отнюдь не главная. Легко могу не выстрелить, пропустить птицу, летящую вне пределов досягаемости. Часто именно так и поступаю. Таким образом я и даю им шанс-пролететь дальше 20м. от меняА цель любого охотника бонально проста - добыть дичь, а не дать ей шанс уйти, если мы даем ей такой шанс, то это наша оплошность в лучшем случае, а вхудшем халатность и раздолбайство, т.к. она "после шанса" как правило уходит с нашими дробинами в некоторых частях своего тела и очень может статься, что в скором времени истечет кровью и станет завтраком ворон, а это согласитесь не есть "гуд", оказывать "гуманитарную помощь" этим "чудным" пернатым!
)Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
