Сайга 5.45 тонкий хром, когда умрет ствол?

[Саныч59]

Приветствую.
В очередной раз подниму тему ресурса ствола на простой сайге 5.45.
Настрелы уже не маленькие, можно попробовать разобраться сколько эти стволы все таки живут.
На моей где-то 7.5 тысяч, кучу не знаю, по гонгам попадает стабильно. начинаю задумываться о покупке еще одной

[kot-obormot]

Я стесняюсь спросить: а без хрома что - жизни нет??? Такто хром - это барство лютое, далеко не у каждого производителя имеющееся в наличии. И ничё, всё стреляет, всё летает, всё попадает. Ну, ухаживать за "чёрным" стволом нужно тщательней, не без этого конечно....

[Саныч59]

Если вы не в курсе, то вопрос не хроме как в таковом, а в износе ствола и потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню

[Sedobor]

вопрос в износе ствола и потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню

Так вы же сами пишите, что

кучу не знаю

А гонги они ведь разые по размерам бывают и 20, и 30 см. Это всё больше норматива. Вот если бы вы написали, что при покупке куча была 8 см, а после 7500 выстрелов стала 17 см, то можно делать какие-то выводы о живучести стволов.
А вообще нужен контроль кучности через каждые 500 выстрелов с указанием типа патронов. Тогда можно будет посмотреть зависимость кучности от настрела и типа патрона.

[Саныч59]

А гонги они ведь разые по размерам бывают и 20, и 30 см. Это всё больше норматива.

зато если перестает попадать стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы. У меня из пока нет.

А вообще нужен контроль кучности через каждые 500 выстрелов с указанием типа патронов. Тогда можно будет посмотреть зависимость кучности от настрела и типа патрона.

ну это уже дрочерство.
достаточно понимать сколько живут эти стволы в общем, 5-10 или все же дотянут до 10-15 и двойной хром это развод

[Sedobor]

стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы. У меня из пока нет.

потере кучности свыше норматива в 15 см на сотню

Так вы определитесь с критериями отбраковки:15 см или 20 см.

ну это уже дрочерство

Что сложного каждые две тренировки сделать четыре-пять выстрелов в мишень на кучность, с фотографировать на телефон и записать тип патрона?

достаточно понимать сколько живут эти стволы в общем, 5-10 или все же дотянут до 10-15 и двойной хром это развод

Так для понимания и нужно сделать замеры кучности, тогда станет понятным на каком настреле куча начала расползаться.
В вашем случае, к примеру не нормативная куча в 17 см будет ещё достаточна и двойной хром развод лохов. А кому-то увеличение кучи с 8 см до 14 см за 7500 выстрелов будет говорить о не обходимости двойного хрома.
Для меня же ни то не другое не будет критерием для утверждения каких-то однозначных выводов. Я хочу видеть статистику изменения кучи с шагом настрела хотя бы в 1000 выстрелов (в 500) и указанием типа патрона. Я предполагаю, что куча будет меняться не линейно от настрела. На определённом этапе будут скачки роста размера кучи и будут участки стабилизации. Тогда можно говорить и абсолютном ресурсе и относительном (когда оружие ещё годно для определённых целей и не годно для других).

[sas7777]

10-15 тысяч скорее всего жизнь пятеры. Известны 08 сайги с пробегом порядка 10 тыр. Ну и как говорится-раз на раз не прходится.
Ну и выкладывал уже для понятийности, тут есть про ресурс и испытания 5,45 : http://www.kpi.kharkov.ua/arch...лин_121_125.pdf

[Саныч59]

Что сложного каждые две тренировки сделать четыре-пять выстрелов в мишень на кучность, с фотографировать на телефон и записать тип патрона?

одна куча ровно ничего не дает, нужно как минимум стрелять по МГ да еще раза 2-3. патроны даже разных партий могут дать разный результат, разные типы и подавно.

Так вы определитесь с критериями отбраковки:15 см или 20 см.

15 см это норматив боя для калаша, 20 это гонг. перестанет попадать в гонг, значит норматив тем более не выполняется.

Я предполагаю, что куча будет меняться не линейно от настрела. На определённом этапе будут скачки роста размера кучи и будут участки стабилизации. Тогда можно говорить и абсолютном ресурсе и относительном (когда оружие ещё годно для определённых целей и не годно для других).

как показывает практика, на малых калибрах 5.45, 223 и т.д. чаще всего ствол просто начинает внезапно сеять и давать утюги

Ну и выкладывал уже для понятийности, тут есть про ресурс и испытания 5,45 :

так тут так раз толстый хром, там вопросов нет, что сайга, что вепрь 15-20 тысячи в утиль.

[sas7777]

Ориентируйся на эти же цифры.

[Sedobor]

одна куча ровно ничего не дает, нужно как минимум стрелять по МГ да еще раза 2-3. патроны даже разных партий могут дать разный результат, разные типы и подавно.

Я же не говорил про одну единственную кучу. Я говорил о отстреле на кучность хотя бы каждую 1000 выстрелов. Хотите стрелять по МГ, стреляйте. Для меня достаточно пять выстрелов на кучность как минимум каждую 1000-500 выстрелов и обязательно с указанием типа патрона. Каждый из вас может отстреливать на кучность по своему усмотрению, но не померив кучность нельзя говорить о ресурсе ствола.

[Sedobor]

одна куча ровно ничего не дает, нужно как минимум стрелять по МГ да еще раза 2-3. патроны даже разных партий могут дать разный результат, разные типы и подавно.

Я же не говорил про одну единственную кучу. Я говорил о отстреле на кучность хотя бы каждую 1000 выстрелов. Хотите стрелять по МГ, стреляйте. Для меня достаточно пять выстрелов на кучность как минимум каждую 1000-500 выстрелов и обязательно с указанием типа патрона. Каждый из вас может отстреливать на кучность по своему усмотрению, но не померив кучность нельзя говорить о ресурсе ствола.

15 см это норматив боя для калаша, 20 это гонг. перестанет попадать в гонг, значит норматив тем более не выполняется.

Ну вот, для вас 20 см это критерий живучести, а кому-то это совершенно не приемлемо. Поэтому нужен отстрел на кучность, тогда можно говорить об общем ресурсе.

[sas7777]

Ну вот, для вас 20 см это критерий живучести, а кому-то это совершенно не приемлемо. Поэтому нужен отстрел на кучность, тогда можно говорить об общем ресурсе.

"Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат (пулемет) отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль."
Не метод Ганзы на который все дрочат (нахуА он вообще на калаше нужен не пойму, это не болт или карабин в прямом понимании этих слов, а ШВ), а 4 (ЧЕТЫРЕ Карл!!!) выстрела одиночными, возможен один отрыв (т.е. можно и по трем считать и не парится). Имхую что в измерение кучности были заложены в том числе и ттх ВАЛОВЫХ трахтоматных патронов а не суперИлитных самосборов или импорта какого . C такими данными должно 10-15 тыр пробежать, в том числе и на Сайге 5,45 тонкохромном. Че вы всЁ стараетесь из калаша арку сделать- не могу понять бгггг. Концепции разные совершенно. Надо стрелять и наслаждаться, а не морщить мозГ и собирать минуты с почти трахтомата.
Саныч- очкуешь- скидывай карабас за полцены, бери новый с жЫрнохромом. Народ не занимающийся айписней или практикой будет стрелять десятилетиями из твоего карабаса и детям еще останется. А чо- отстрелял по методу ганзы, в приклад поцЫловал и опять в сейф до следующего охотсезона или перерегистрации ствола
Ну и для примера- загляни в клуб АК, я там спецом у Поручика спросил по его 08 - вещает что за десятку давно перевалило уже и приближается к двадцадке.

[Саныч59]

Саныч- очкуешь- скидывай карабас за полцены, бери новый с жЫрнохромом.

я его и купил с пробегом за 12

Народ не занимающийся айписней или практикой будет стрелять десятилетиями из твоего карабаса и детям еще останется.

так я тоже не занимаюсь и стреляю то с пятеры и то с семеры по настроению

[Саныч59]

Ну вот. Отстрелять на кучу, сделать замер и только потом парить себе и людям мозг на счёт ресурса.

и что покажет один отстрел одного ствола?

[Sedobor]

Ну для начала отстрел вашего ствола покажет размер кучи после 7500 выстрелов. Это даст понимание насколько близко ствол подошёл к не проходной куче 15 см по НСД и 20 см по Санычу. Это будет некоторой отправной точкой, от которой можно думать оставлять карабин и стрлять дальше или брать новый.
Если отстрел на кучу сделает каждый владелец и выложит сюда результаты, то наберётся какая-никакая статистика.
А пока у нас уже 16 пространых сообщений о том каков ресурс Сайги 5,45 с тонким хромом. При этом ТС-владелец сайги сам не удосужился и даже не желает отстрелять на кучу свой карабин, а все непременно желает услышать как долго его карабин ещё проживёт. В общем тролит он нас.

[Саныч59]

Это даст понимание насколько близко ствол подошёл к не проходной куче 15

подошел откуда с 5, 10 или 14 см?
нет никакой отправной точки, есть карабины которые удовлетворяют и которые не удовлетворяют. Граница переходится резко , поэтому предложенный вами отсрел через промежутки самодурство на подобие промера ствола калаша калибрами.

Если отстрел на кучу сделает каждый владелец и выложит сюда результаты, то наберётся какая-никакая статистика.

вы упорно не хоте понимать, что куча калаша это не показатель.

[maestro233]

Была где-то инфа, в чьем-то жж, что тысяч до 20 на тонком хроме утюгов можно не бояться.

[Sedobor]

подошел откуда с 5, 10 или 14 см?

Так как вы не мерили кучу при покупке, то действительно не понятно произошёл рост или куча бы такой изначально. Однако, не известно какова куча сейчас. Одно мы знаем точно, что куча укладывается в 20 см.

Граница переходится резко

У вас есть какие-то убедительные доказательства? Есть какие-то исследования или статистика?

куча калаша это не показатель

Это как бы противоречит:

есть карабины которые удовлетворяют и которые не удовлетворяют

"Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат (пулемет) отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль."

если перестает попадать стабильно попадать в 20ку с упора, то сразу понятно что начались проблемы

Вы уж определитесь является ли размер кучи показателем выработки ресурса или нет? Когда определитесь, тогда и поговорим.

[Саныч59]

У вас есть какие-то убедительные доказательства? Есть какие-то исследования или статистика?

конечно есть, это давно известный факт. Куча меняется резко и не линейно, поэтому предлагаемые вами регулярные отстрелы сайги полная ерунда.

[Саныч59]

Вы уж определитесь является ли размер кучи показателем выработки ресурса или нет? Когда определитесь, тогда и поговорим.

размер кучи в пределах норматива не является, монописуально какой он будет 5 или 15.
в один прекрасный момент карабин начнет сеять и утюжить, это будет сразу и отлично заметно.

[OLDALEX]

Изначально написано Саныч59:
размер кучи в пределах норматива не является, монописуально какой он будет 5 или 15.в один прекрасный момент карабин начнет сеять и утюжить, это будет сразу и отлично заметно.

Типа, с последним "кучным" выстрелом вылетают остатки нарезов, и ружьё, став гладким, начинает плеваться...

[Sedobor]

А почему по оси rounds указаны не тысячи/сотни/десятки вастрелов, всего лишь еденицы? Можно ссылку туда откуда вы выдернули эту картинку? А то как-то не понятно что характеризует этот график.

[Саныч59]

Типа, с последним "кучным" выстрелом вылетают остатки нарезов, и ружьё, став гладким, начинает плеваться...

не с последним, по графику видно

А почему по оси rounds указаны не тысячи/сотни/десятки вастрелов, всего лишь еденицы? Можно ссылку туда откуда вы выдернули эту картинку? А то как-то не понятно что характеризует этот график.

спросите у автора, там в углу написано откуда.
это исследование влияния биметала на черные стволы АРок

[Sedobor]

спросите у автора, там в углу написано откуда.
это исследование влияния биметала на черные стволы АРок

Спасибо, почитал, интересное исследование.
Однако, на до признать, куча разлетается на разных патронах по разному. На биметале довольно резко, на латуни сохраняется довольно долго. При этом судя по графику на винтовках с чёрным стволом разлёт на биметале начинается где-то на 5000 выстрелов (замеры делались через 2000 выстрелов и из-за этого не видны переходные процессы, вот по этому я хотел бы видеть замеры через каждые 500-1000 выстрелов). Так же на графике видно, что Вольф внезпно произошло улучшение кучности на 8000 настрела и плавное улучшение на 10000 выстрелов. В это же время Бурый медведь и Федерал постоянно теряли кучность.
Хотелось бы видеть такое же исследование для хромированного ствола.