Ну как бы шайба в ДТК на моей 030-й есть, отсутствие экрана, например для меня, не столько актуально. Он нужен при стрельбе очередями или одиночными в высоком темпе в течении длительного времени. Мне для пострелушек и некоторых охот - "выше крыши". Установить цевьё с экраном при желании тоже не составит большой проблемы. Кучность, надёжность, всеядность по боеприпасам, живучесть, качество наружного покрытия, стойкость к действию окружающей среды и загрязнению. В чём из вышеперечисленного Сайга-5.45 исп. 030 проигрывает АК74?vinni83 писал(а): Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...
КО Ак 74
Модератор: PRINCIP
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
КК начал ставить на свои охот карабины полноценные ДТК с завода ?Ну как бы шайба в ДТК на моей 030-й есть,
p-s так глядишь они скоро и на МК 03 свисток штифтовать перестанут... вот житуха то начнется
Руслан, вы меня спросили - я вам ответил, поняли - хорошо, нет ну значит нет... а если бы она серьезно проигрывала по вышеперичисленному на кой Х она бы вообще была нужна, а ?В чём из вышеперечисленного Сайга-54.5 исп. 030 проигрывает АК74?
Стандартная, у них это, что, два гвоздя и одна дырка в стволе?Переределка стандартная ТОЗовская: штифт и тд
Не с той продукцией тузик (на большее название он сейчас не тянет) возвращается на рынок.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Это хорошо. С каждой новой моделью Сайга МК становится все лучше, т.е все больше и больше становится тем, чем была изначально - советским автоматом Ак 74 ... В следующий раз маркетологи КК вернут еще пару элементов от боевого прототипа, назовут "новую" модель например Сайгой 330 и накинут еще 50% к стоимости...Куплена летом, ДТК с завода.
у меня отличный ствол, одинаковые номера даже на газовой трубке, но ни каких преимуществ этот ВПО перед сайгой не имеетvinni83 писал(а): Так кто вас заставлял покупать именно с раздроченным стволом и т.д. ? каждый сам себе злобный буратино ...
то то он четверть века назад снят с производстваvinni83 писал(а): Ак 74 является вершиной советской конструкторской мысли в области огнестрельного оружия.
вы эту мантру перед сном повторяете?vinni83 писал(а): Каждая мелочь в нем - результат работы коллектива конструкторов, соответственно практически ЛЮБОЕ изменение нарушает этот баланс качеств.
о каком балансе качеств идет речь, если АК 74 снят с производства четверть века назад?
во первых на новых сайгах она есть, во вторых на старых ДТК меняется. ну и в третьих, как показала практика, для гражданского карабина шайба ни на что не влияетvinni83 писал(а): Например - казалось бы мелочь отсутствие шайбы в ДТК и экрана в цевье...
у меня в сайге экран стоит с завода, сайга 2007 годаvinni83 писал(а): Опытным путем было выявлено что при активной стрельбе в условиях горячего климата цевье не обеспечивает комфортного удержания и жжет руки, поэтому в конструкцию серийных изделий был введен так называемый "экран". Не секрет что Сайгу часто покупают для развлекательной стрельбы в условиях открытого полигона, летом на жаре стоит Сайге полежать на солнышке и после 2-х магазинов (х30) в темпе цевье без экрана держать становится весьма затруднительно.
да нечего вам писать, смогли докопаться только до ДТК и цевья которые меняются за минуту. кстати ССО в Сирии почти поголовно с не родными цевьями без всяких экрановvinni83 писал(а): И вот таких "мелочей" в Сайге вагон и маленькая тележка. Мне честно просто писать лень...
вам бы с такими познаниями в теме не умничатьvinni83 писал(а): КК начал ставить на свои охот карабины полноценные ДТК с завода ?
уже перестали, может вам все таки пойти ознакомиться с современным ассортиментом продукции КК, прежде чем писать чушь?vinni83 писал(а): p-s так глядишь они скоро и на МК 03 свисток штифтовать перестанут... вот житуха то начнется
Изначально написано Саныч59:
у меня отличный ствол, одинаковые номера даже на газовой трубке, но ни каких преимуществ этот ВПО перед сайгой не имеет
тогда почему он раздроченный ?
p-s да и вашу теорию о влиянии идентичности номера газ трубки на кучность пули я бы пожалуй тоже послушал...
Изначально написано Саныч59:
да нечего вам писать, смогли докопаться только до ДТК и цевья которые меняются за минуту. кстати ССО в Сирии почти поголовно с не родными цевьями без всяких экранов
ну лично вам я ничего доказывать и не собирался... комментировать тот бред в котором вы сами же путаетесь мне откровенно лень.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Изначально написано TigroKot-2:
91 года калаши... Это мы с такими срочку проходили... Слышал про них много эпитетов, среди которых цензурные были пожалуй только "они" "в" "на" "совсем"
Точно также мой кум отзывался об АК74 90-х годов. Хотя попадались и отличные по всем параметрам.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
Кстати, вот у меня есть Сайга МК-03, она без выштамповок, но ровная на глаз, все работает, чуть туговат приклад. 7,62 православный... И мне что то нафиг ни АКМы не нужны почти не пиленные, ни АК-74, Ни 5,45... Хрен его знает, старею наверное. А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.
покрытие истерлось, перекрасилvinni83 писал(а): тогда почему он раздроченный ?
слив в лучших традициях ганзы засчитанvinni83 писал(а): ну лично вам я ничего доказывать и не собирался... комментировать тот бред в котором вы сами же путаетесь мне откровенно лень.
последняя сайга так раз тоже мк03 7.62куплена в комиссионке тоже за 13 пару месяцев назад. состояние идеал, стояла у деда в сейфе, в цевье экран, сухарь поставил за 15 минутTigroKot-2 писал(а): А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.
Не совсем верно. Сайга это не недоделанный калаш. Это другое изделие, похожее на калаш.. Любая Сайга это недоделанный Ак. Естественно, что завершенное изделие лучше.
Поэтому человек который задает такие вопросы по факту или правда дурак, или активно таковым прикидывается.
вам бы с такими познаниями в теме не умничать
Он мне честно говоря мало интересен.может вам все таки пойти ознакомиться с современным ассортиментом продукции КК,
так ничего нового в его конструкцию за эти годы инженерам Ижмаша внести не удалось, ну кроме пожалуй складного пластикового приклада вместо рамки.о каком балансе качеств идет речь, если АК 74 снят с производства четверть века назад?
Изначально написано TigroKot-2:
Кстати, вот у меня есть Сайга МК-03, она без выштамповок, но ровная на глаз, все работает, чуть туговат приклад. 7,62 православный... И мне что то нафиг ни АКМы не нужны почти не пиленные, ни АК-74, Ни 5,45... Хрен его знает, старею наверное. А, да, Сайга куплена за 13 тыр в Климовске, дали выбрать из 2 штук.
Вот в том то и дело... именно поэтому меня новшества КаКи мало заботят. Если завтра вдруг примут новый закон "об оружии" где станет можно приехать на склад МО и за какую то сумму выбрать новый с хранения автомат, там же его отстрелять, или в магазине купить действительно не испорченный и прям с завода то разговор будет иметь смысл, а так платить 30-40-100 тысяч за оружие всего лишь чуть больше похожее на Ак (т.к. по факту в рамках нашего законодательства все равно АК запрещен, и все "клоны" приведены к одному знаминателю) продавать МК-шку начала 20-х (кстати исп. 030 и тогда вполне можно было купить) за бесценок и сейчас втридорога покупать что-то смысла конечно нет.
Вопрос сравнения разных версий охот карабинов на базе Ак может быть интересен тому, кто приобретает свой первый карабин, и ответ на него прост - надо брать то исполнение которое наименее испорчено, при этом учитывая еще и тот фактор, что новый ствол с точки зрения именно стрельбы всегда предпочтительнее хранившегося хрен знает сколько и хрен знает как.
С другой стороны потуги форумных пиз**болов начать спор о том, что лучше Сайга или полноценный Ак это такая муть... Любая Сайга это недоделанный Ак. Естественно, что завершенное изделие лучше.
Поэтому человек который задает такие вопросы по факту или правда дурак, или активно таковым прикидывается.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
Здрасте! А мужики то не знают! Сайга это оружие созданное на базе Автомата Калашникова с изменением ряда узлов для невозможности использования запчастей от АК и обратно, что продиктовано идиотскими кримтребованиями. Фактически, Сайга это оружие типа Автомата Калашникова, конструктивно схожее, но другого назначения.Rasvet писал(а): Это другое изделие, похожее на калаш.
всё это поток сознания, не больше. нестрелы на сайгах есть просто эпические, стреляют они так же, пуля вылетает с той же скоростью, остальное бред и фантазии.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Вчера с товарищем поговорили на тему АК74М. Он служит в ОМОНЕ. Пришли к ним автоматы из ремонта. Даже по внешнему виду заметно, что ремонт сводился к покраске, как он выразился "такое ощущение, что автомат просто опускали в бочку с краской". На некоторых автоматах заменили вышедшие из строя детали. При попытке снять газовую трубку отломили её рычаг. Говорит, что вся пришедшая партия ужасного качества.
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 20:09
Нормальные аппараты «Сайги», 08-я настрел за десятку, лопнувший ударник на пяти тыс, пружина выбрасывателя на восьми, поршень крошится, а так до сих пор в НСД укладывается. И 74-й будет так же стрелять, может чутка понадёжнее.
Вот если бы огражданили АКС-74 - было бы сильно интереснее. Но увы(
Вот если бы огражданили АКС-74 - было бы сильно интереснее. Но увы(
Для Меня один из важнейших параметров оценки оружия это настрел(ресурс) ! Который однозначно превзойдет Сайгу 030 с ее восьмерным ...дестерным...или какимто там еще хромом.Кучность будет зависить от конкретных образцов. Все остальное несложно исправить и сделать под себя ( кроме естественно штифта ) большое разочарование ШТИФТ !!!!(.....В остальном считаю что КО 74 настолько превосходит Сайгу 030 что даже не корректно их сравнивать. Оружие прошедшее когда бы то ни было военную приемку на Мой взгляд гораздо предпочтительней.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
По-моему у Сайги шаг нарезов не такой крутой. Это означает что ствол будет жить дольше. А все остальное из разряда мечт и ощущений )))) Прочность оружия определяется не субъективными ощущениями, а документально подтвержденными измерениями.Katrin777 писал(а): Который однозначно превзойдет Сайгу 030 с ее восьмерным ...дестерным...или какимто там еще хромом
Состав хрома канала ствола и качество изготовления на совершенно другом уровне...по сравнению с гражданским оружием.
При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000 выстрелов такой ресурс недоступен Сайге 030.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
Ссылки на состав хрома есть? Хром, это химический элемент, металл который наносится на другие металлы гальваническим способом, либо химическим. В обоих случаях на детали образуется слой из хим элемента. Стойкость этого слоя определяется тремя параметрами: чистотой подготовленной для хромирования поверхности, толщиной полученного покрытия, химическим процессом (состав электролита, его чистота, параметры самой гальванической установки).Katrin777 писал(а): Состав хрома канала ствола и качество изготовления на совершенно другом уровне...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Где-то уже писали, что АК74 тоже попадаются с заваленным газблоком и мушкой, несмотря на военную приёмку.Katrin777 писал(а): Оружие прошедшее когда бы то ни было военную приемку на Мой взгляд гораздо предпочтительней.
Вы думаете, что ради выпуска Сайги 030 поменяют технологию с целью ухудшения качества?Katrin777 писал(а): такой ресурс недоступен Сайге 030
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9752
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Уже был ответ от Концерна Калашников, что шаг нарезов одинаковый.TigroKot-2 писал(а): По-моему у Сайги шаг нарезов не такой крутой
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
Значит вообще разницы быть не может, а Сайга долговечнее потому что из нее не херачат очередями.ruslan.amba писал(а): Уже был ответ от Концерна Калашников, что шаг нарезов одинаковый.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
Да, по ночам не спят, думают как ухудшить )))ruslan.amba писал(а): Сайги 030 поменяют технологию с целью ухудшения качества?
давно же уже придумали, шариком от подшипника нарезы в стволе портятTigroKot-2 писал(а): Да, по ночам не спят, думают как ухудшить )))
есть данные по тому и другому?Katrin777 писал(а): При должном уходе думаю КО 74 может нормально работать на 20.. 25000 выстрелов такой ресурс недоступен Сайге 030
на сколько помню производитель заявлял о живучести ствола ак74 в 10 тысяч выстрелов
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 36438
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43
А шарик какого диаметра?Саныч59 писал(а): шариком от подшипника
йух его знает, надо у владельцев не порченных СКСов за 100 тыщь спрашивать, они говорилиTigroKot-2 писал(а): А шарик какого диаметра?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя