Чудовищный разброс.

Модератор: PRINCIP

Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Ездил тут сдавать путевку старую и брать новую, время оставалось, решил экспромтом пойти побабахать из сайги. Мишенек правильных не было на даче, использовал 100дольную.
Вот что получилось:
Изображение
Изображение
Первая группа (обведены кружком, одна пробоина на черном фоне почти над внутренним тонким крестиком) - барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Вторая группа - самая верхняя группа, целился по второй точке сетки прицела, рассчитанной на 300 ярдов. Патроны барнаул ЭйчПи, 4 грамма, гильза серая, асфальтированная.
Третья группа - чуть выше первой, пробоины не обведены, барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Условия стрельбы: дистанция 100 метров, со стола, упор - пористый резиновый коврик, температура -4С, ветер с 7-8 часов, порывистый до 10-12 м/с. Первая и третья группа - выцеливал, вторая группа - меньше минуты на стрельбу.
Разброс чудовищный, и ладно бы только по горизонту, но и по вертикали.
Я в недоумении, когда только купил сайгу, стоял на ней прицел Люп 3-9х40. Тогда стрелял на 200 метров, и результат был барнаулом (4 грамма) 2-2.5 минуты, лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты.
А нонче и в 4 минуты не укладываюсь.
Какие будут мысли?
Грешу на:
Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Стрельбу без удержания цевья (довольно сильно подбрасывало).
Прицел новый - Бушнелл АР оптик 1-4х24 (хотя буржуи их вроце хвалят).
Крон ЭСТ и кольца стальные, вряд ли их колбасит.
Патроны, им минимум 7 лет.
УСМ Тапко - непревычно как то после штатного, неожиданный выстрел.
Ветер.
Стрельба быстрая (хотя ствол не грелся особо).
?
Какие мысли будут?

Изображение
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

П.С. Кстати, бывает и так:
Изображение
ПОследний патрон уткнулся, то то я удивился, т.к. выстрелы считаю. Снарядил этот магазин заново - повторно последний патрон утыкается.
Магазины держу все время дома заряженными по 5 патронов. Наверное не стоит. Другие магазины нормально, только один этот.
AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10628
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » .

ключевая фраза
Прицел новый
не примялся еще, а в заводских условиях его не отстучали.
Его либо на ударный стенд надо на 100-200 иммитационных ударов, либо отстрелять 150 выстрелов.
Тогда там все примнется, в т.ч. шкала, кольца и кронштейн. и СТП с каждым выстрелом гулять перестанет
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Спасибо, всели надежду!
dima-hant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 11:38

Сообщение dima-hant » .

Serrrgey писал(а): лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты
Serrrgey писал(а): барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
обратите внимание на твист (шаг нарезов) и соответствие весу снаряда (пули) + сравнивать импорт и "порноул" не совсем правильно. Так же вопрос в повторяемости ( при первой пристрелке патронами лапуа 4,5 грамма на сколько стабилен был результат ?), ну и прицел, льюпом на 9-ке позволяет более точно прицелится. Делайте выводы...
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Твисту соответствует. 4-4.5 гр. самое то.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
dima-hant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 11:38

Сообщение dima-hant » .

Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Этот график ни о чем. Главное какой твист в изделии на фото (ТС не указал модель). Ну и если это то, что я там увидел, Сайга М3 223 L=555 то твист там 9 дюймов. Твист то хороший всеядный но толку то от этого если само изделие никакое.
Аватара пользователя
valdod
Поручик
Поручик
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:44
Страна: Украина
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение valdod » .

Serrrgey писал(а): Грешу на:Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Какие мысли будут?
Праздники какие-то перед этим были?. :)
"Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. У меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой..."
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
Нифига. Говорю ж, финскими 4.5 гр. куча около 1.5 минут на 200 м (меньше 10 см). А пробовал 3.56 гр. барнаул повышенной точности - на 50 метров края пробоин соприкасались, а на 100 метров ими же - разброс больше листа А4.
Праздники какие-то перед этим были?. :)
Нет. Я ж за рулем, 300+ км в одну сторону :)
Причем пару месяцев назад в тех же условиях на том же стрельбище вдвое лучшие кучи собирал из Севера (с его убогим спуском) .22WMR с открытого прицела. Там и баллистика похуже - скорость и вес пули в 1.5 раза меньше. Ветер такой же был примерно.
http://i2.guns.ru/forums/icons...35/16035708.jpg
Соврал, ветер был 0 м/с.
AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10628
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » .

вот поэтому я и склоняюсь к тому, что дело в новизне прицела, а не в патронах или в стрелке
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Вроде барнаул наладил выпуск патрончиков с тяжелой пулей. Прикуплю сотню, если найду в продаже, попробую,. А старыми буду прицел "отбивать" :)
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Не, не Барнаул :( Тула... помню, порох у них какой то вонючий (Вольф).
[url=http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/223rem_556x45_75hp/]http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/[/url]
А в Барсе пишут Барнаул :D http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2146/
75 грейн... интересно. Только скорость маленькая.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Тяжелая пуля для твиста в 7 дюймов. Для вашего в 4 гр норма. Просто тяжелая боле медленно входит в нарезы из-за чего лучше центруется и идет ровнее чем более легкие пули. Проблема в очень свободном патроннике и участке ствола за патронником, он там проточен. В общем патрон болтается и звенит в патроннике, пуля до нарезов не достает и естественно на них не встает. Помимо всего этого проточено зеркало затвора до диаметра чуть более капсуля, в момент выстрела гильза просаживается назад и заминается донцем. Так же имеется легкая кримметка в патроннике в виде кольцевой проточки, патронник и так как ведро для карандаша так его малость еще и подкримметили.
Так, что прицел с патронами не виноваты. ИМХО.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

В общем отстрелялся вдумчиво (за отпуск было сожжено шт. 300 патронов).
Результат не порадовал :(
Действительно, какое-то непредсказуемое поведение.
Первые две серии Тулламо, пуля 75 грейн (потенциально очень интересный патрон):
Изображение
Далее Барнаул, 4 грамма (зеленая лакированная гильза), результат заметно хуже:

Изображение
Дальше - все хуже и хуже. Всеми патронами. Даже дорогущими финскими матчевыми 4.5 грамма HPBT, на правой мишени.
Изображение
На следующий день плюнул, снял оптику. Мишенька разработанна для пристрелки иж94 север, не очень подходит для открытого прицела сайги. Но зато хорошо видно, крупная.
Результат не порадовал :( Оптика и крон тут не причем. Хотя у них свои косяки. Об этом ниже.
Изображение
Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола (первые две группы с ОП были ничего, потом понеслась... все жуже и хуже).
И еще момент - обратил внимание при чистках - затворная рама при откате сильно подпрыгивает на курке Тапко! Может это влияет? Взял у жены ее сайгу - при штатном УСМ такой хрени не наблюдается. А у Тапко курок сильно выпуклый вверх. Чешу репу.
По крону (ЭСТ, стальной, вивер) - после снятия-установки СТП ушла на 60 см вверх и почти на столько же вправо! Понятно, что это не быстросъемный, но я очень огорчен.
Что касается прицела - вроде сетка не ползет, все ОК, но вот микрометрические винты поправок по моему глючат. Замаялся СТП ловить. Щелкаешь 10 вправо (поправки в 0.1 мила, т.е. на сотню 1 щелчек=1 см), а уходит на 20 и т.п.
Как то так....
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола
Вы же сами знаете, что руки у вас нормальные а ствол на М3 толстенный и перегреть его сложно. Дело в другом, как ни печально и тапки здесь не причем..
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Обидно, коли так. 223 интересен как раз с длинным стволом :( Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему: Сайга м3
Есть мысль еще одна. Я же приклад сделал съемным, чтобы транспортировать не снимая оптику. Для этого пришлось срезать половинки колец, которые вокруг поворотной оси приклада. Жесткость наверняка снизилась. Куплю новый приклад, попробую.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Есть мысль еще одна.
:) Там отдачи нет как в мелкашке почти.
Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему:
А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов и интернет магазинов. Только своими руками.
r.a.y
Поручик
Поручик
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 14:38

Сообщение r.a.y » .

Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов и интернет магазинов. Только своими руками.
Конечно читал. И не один раз :) Ваша история печальна. Может просто не повезло со стволом? Ну не совсем же идиоты на ижмехе сидят? То что вечно пьяные-криворукие сборщики, это одно :) В одной из старейших тем, от 2005 года, по М-3 человек приличную кучку выкладывал из 10!
Кстати. Сайга М-3 у меня не с тяжелым стволом. Сейчас трудно навскидку найти темы, где я это выяснял со взвешиванием. Разница есть, и по диаметру ствола (на разных участках) и по весу карабина. Хотя длина у обоих 555.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Изначально написано r.a.y:
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.

Пробовал легкими - писал выше. На 50 м пуля-в пулю, а на сотню разброс больше А4. Тяжелые лучше полетели. Даже в этой теме, на фотках (но только первые группы, потом нивелировалось).
Буду думать. Поставлю новый приклад (незапиленный) и родной УСМ. Потанцую с бубном. Не получится, продам и куплю мк03. Жене перед новым годом взяли - баланс шикарный, после м3. Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет :(
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

продам и куплю мк03
Продам, чтоб другой мучился. МК03 та еще лотерея, больше не повезет чем повезет. Это мое мнение, а то есть писуны которые пишут шта гвозди на 150 метров забивают из этого ... этой сайги. Я им ни сколько не верю.
r.a.y
Поручик
Поручик
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 14:38

Сообщение r.a.y » .

Изначально написано Serrrgey:
Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет :(

Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
За то для самообороны накоротке очень актуально!
Продам, чтоб другой мучился.
Дык и цена будет соотв. Кроме того, для пострелух до 200 м хватит, да и для охоты на лис/волков годится.
Но, все таки, попробую бубен. Раньше лучше куча была. Что-то тут не так.
Stefan Skripkin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 03:15

Сообщение Stefan Skripkin » .

Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

на лис/волков годится
Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
Имеет место быть на одном магазине - довольно известный глюк магазинов для сайги. Правда у меня первый раз такое проявилось (на одном из магазинов), до этого не было. Может пружина подсела.
Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...
Несколько раз видел лис на рассвете на расстоянии от 70 до 200 м. Все время в руках было гладкое, мелкашка за спиной. По этому сменил этот комплект на комбинаху в 22ВМР. У своей деревни чернобурку видал. Красивая.
Горобец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 19:26

Сообщение Горобец » .

моментов вижу несколько - кратность 4* может быть не совсем достаточна для определения тех. кучности, это раз. мог появиться люфт боковой планки, это два. можно попробовать отстрелять с родным УСМ и поглядеть. можно еще пострелять с ручной подачей - а ну как с магазином чего.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Да так и сделаю - родной усм и новый (непиленный) приклад. Отпишусь.
Ответить

Вернуться в «Сайга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей