Чудовищный разброс.
Модератор: PRINCIP
Ездил тут сдавать путевку старую и брать новую, время оставалось, решил экспромтом пойти побабахать из сайги. Мишенек правильных не было на даче, использовал 100дольную.
Вот что получилось:
Первая группа (обведены кружком, одна пробоина на черном фоне почти над внутренним тонким крестиком) - барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Вторая группа - самая верхняя группа, целился по второй точке сетки прицела, рассчитанной на 300 ярдов. Патроны барнаул ЭйчПи, 4 грамма, гильза серая, асфальтированная.
Третья группа - чуть выше первой, пробоины не обведены, барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Условия стрельбы: дистанция 100 метров, со стола, упор - пористый резиновый коврик, температура -4С, ветер с 7-8 часов, порывистый до 10-12 м/с. Первая и третья группа - выцеливал, вторая группа - меньше минуты на стрельбу.
Разброс чудовищный, и ладно бы только по горизонту, но и по вертикали.
Я в недоумении, когда только купил сайгу, стоял на ней прицел Люп 3-9х40. Тогда стрелял на 200 метров, и результат был барнаулом (4 грамма) 2-2.5 минуты, лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты.
А нонче и в 4 минуты не укладываюсь.
Какие будут мысли?
Грешу на:
Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Стрельбу без удержания цевья (довольно сильно подбрасывало).
Прицел новый - Бушнелл АР оптик 1-4х24 (хотя буржуи их вроце хвалят).
Крон ЭСТ и кольца стальные, вряд ли их колбасит.
Патроны, им минимум 7 лет.
УСМ Тапко - непревычно как то после штатного, неожиданный выстрел.
Ветер.
Стрельба быстрая (хотя ствол не грелся особо).
?
Какие мысли будут?
Вот что получилось:
Первая группа (обведены кружком, одна пробоина на черном фоне почти над внутренним тонким крестиком) - барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Вторая группа - самая верхняя группа, целился по второй точке сетки прицела, рассчитанной на 300 ярдов. Патроны барнаул ЭйчПи, 4 грамма, гильза серая, асфальтированная.
Третья группа - чуть выше первой, пробоины не обведены, барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Условия стрельбы: дистанция 100 метров, со стола, упор - пористый резиновый коврик, температура -4С, ветер с 7-8 часов, порывистый до 10-12 м/с. Первая и третья группа - выцеливал, вторая группа - меньше минуты на стрельбу.
Разброс чудовищный, и ладно бы только по горизонту, но и по вертикали.
Я в недоумении, когда только купил сайгу, стоял на ней прицел Люп 3-9х40. Тогда стрелял на 200 метров, и результат был барнаулом (4 грамма) 2-2.5 минуты, лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты.
А нонче и в 4 минуты не укладываюсь.
Какие будут мысли?
Грешу на:
Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Стрельбу без удержания цевья (довольно сильно подбрасывало).
Прицел новый - Бушнелл АР оптик 1-4х24 (хотя буржуи их вроце хвалят).
Крон ЭСТ и кольца стальные, вряд ли их колбасит.
Патроны, им минимум 7 лет.
УСМ Тапко - непревычно как то после штатного, неожиданный выстрел.
Ветер.
Стрельба быстрая (хотя ствол не грелся особо).
?
Какие мысли будут?
ключевая фраза
Его либо на ударный стенд надо на 100-200 иммитационных ударов, либо отстрелять 150 выстрелов.
Тогда там все примнется, в т.ч. шкала, кольца и кронштейн. и СТП с каждым выстрелом гулять перестанет
не примялся еще, а в заводских условиях его не отстучали.Прицел новый
Его либо на ударный стенд надо на 100-200 иммитационных ударов, либо отстрелять 150 выстрелов.
Тогда там все примнется, в т.ч. шкала, кольца и кронштейн. и СТП с каждым выстрелом гулять перестанет
Спасибо, всели надежду!
Serrrgey писал(а): лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты
обратите внимание на твист (шаг нарезов) и соответствие весу снаряда (пули) + сравнивать импорт и "порноул" не совсем правильно. Так же вопрос в повторяемости ( при первой пристрелке патронами лапуа 4,5 грамма на сколько стабилен был результат ?), ну и прицел, льюпом на 9-ке позволяет более точно прицелится. Делайте выводы...Serrrgey писал(а): барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.
Твисту соответствует. 4-4.5 гр. самое то.
Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
Этот график ни о чем. Главное какой твист в изделии на фото (ТС не указал модель). Ну и если это то, что я там увидел, Сайга М3 223 L=555 то твист там 9 дюймов. Твист то хороший всеядный но толку то от этого если само изделие никакое.
- valdod
- Поручик
- Сообщения: 5199
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:44
- Страна: Украина
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Праздники какие-то перед этим были?.Serrrgey писал(а): Грешу на:Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Какие мысли будут?
"Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. У меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой..."
Нифига. Говорю ж, финскими 4.5 гр. куча около 1.5 минут на 200 м (меньше 10 см). А пробовал 3.56 гр. барнаул повышенной точности - на 50 метров края пробоин соприкасались, а на 100 метров ими же - разброс больше листа А4.Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.
Нет. Я ж за рулем, 300+ км в одну сторонуПраздники какие-то перед этим были?.
Причем пару месяцев назад в тех же условиях на том же стрельбище вдвое лучшие кучи собирал из Севера (с его убогим спуском) .22WMR с открытого прицела. Там и баллистика похуже - скорость и вес пули в 1.5 раза меньше. Ветер такой же был примерно.
http://i2.guns.ru/forums/icons...35/16035708.jpg
Соврал, ветер был 0 м/с.
вот поэтому я и склоняюсь к тому, что дело в новизне прицела, а не в патронах или в стрелке
Вроде барнаул наладил выпуск патрончиков с тяжелой пулей. Прикуплю сотню, если найду в продаже, попробую,. А старыми буду прицел "отбивать"
Не, не Барнаул Тула... помню, порох у них какой то вонючий (Вольф).
[url=http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/223rem_556x45_75hp/]http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/[/url]
А в Барсе пишут Барнаул http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2146/
75 грейн... интересно. Только скорость маленькая.
[url=http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/223rem_556x45_75hp/]http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/[/url]
А в Барсе пишут Барнаул http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2146/
75 грейн... интересно. Только скорость маленькая.
Тяжелая пуля для твиста в 7 дюймов. Для вашего в 4 гр норма. Просто тяжелая боле медленно входит в нарезы из-за чего лучше центруется и идет ровнее чем более легкие пули. Проблема в очень свободном патроннике и участке ствола за патронником, он там проточен. В общем патрон болтается и звенит в патроннике, пуля до нарезов не достает и естественно на них не встает. Помимо всего этого проточено зеркало затвора до диаметра чуть более капсуля, в момент выстрела гильза просаживается назад и заминается донцем. Так же имеется легкая кримметка в патроннике в виде кольцевой проточки, патронник и так как ведро для карандаша так его малость еще и подкримметили.
Так, что прицел с патронами не виноваты. ИМХО.
Так, что прицел с патронами не виноваты. ИМХО.
В общем отстрелялся вдумчиво (за отпуск было сожжено шт. 300 патронов).
Результат не порадовал
Действительно, какое-то непредсказуемое поведение.
Первые две серии Тулламо, пуля 75 грейн (потенциально очень интересный патрон):
Далее Барнаул, 4 грамма (зеленая лакированная гильза), результат заметно хуже:
Дальше - все хуже и хуже. Всеми патронами. Даже дорогущими финскими матчевыми 4.5 грамма HPBT, на правой мишени.
На следующий день плюнул, снял оптику. Мишенька разработанна для пристрелки иж94 север, не очень подходит для открытого прицела сайги. Но зато хорошо видно, крупная.
Результат не порадовал Оптика и крон тут не причем. Хотя у них свои косяки. Об этом ниже.
Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола (первые две группы с ОП были ничего, потом понеслась... все жуже и хуже).
И еще момент - обратил внимание при чистках - затворная рама при откате сильно подпрыгивает на курке Тапко! Может это влияет? Взял у жены ее сайгу - при штатном УСМ такой хрени не наблюдается. А у Тапко курок сильно выпуклый вверх. Чешу репу.
По крону (ЭСТ, стальной, вивер) - после снятия-установки СТП ушла на 60 см вверх и почти на столько же вправо! Понятно, что это не быстросъемный, но я очень огорчен.
Что касается прицела - вроде сетка не ползет, все ОК, но вот микрометрические винты поправок по моему глючат. Замаялся СТП ловить. Щелкаешь 10 вправо (поправки в 0.1 мила, т.е. на сотню 1 щелчек=1 см), а уходит на 20 и т.п.
Как то так....
Результат не порадовал
Действительно, какое-то непредсказуемое поведение.
Первые две серии Тулламо, пуля 75 грейн (потенциально очень интересный патрон):
Далее Барнаул, 4 грамма (зеленая лакированная гильза), результат заметно хуже:
Дальше - все хуже и хуже. Всеми патронами. Даже дорогущими финскими матчевыми 4.5 грамма HPBT, на правой мишени.
На следующий день плюнул, снял оптику. Мишенька разработанна для пристрелки иж94 север, не очень подходит для открытого прицела сайги. Но зато хорошо видно, крупная.
Результат не порадовал Оптика и крон тут не причем. Хотя у них свои косяки. Об этом ниже.
Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола (первые две группы с ОП были ничего, потом понеслась... все жуже и хуже).
И еще момент - обратил внимание при чистках - затворная рама при откате сильно подпрыгивает на курке Тапко! Может это влияет? Взял у жены ее сайгу - при штатном УСМ такой хрени не наблюдается. А у Тапко курок сильно выпуклый вверх. Чешу репу.
По крону (ЭСТ, стальной, вивер) - после снятия-установки СТП ушла на 60 см вверх и почти на столько же вправо! Понятно, что это не быстросъемный, но я очень огорчен.
Что касается прицела - вроде сетка не ползет, все ОК, но вот микрометрические винты поправок по моему глючат. Замаялся СТП ловить. Щелкаешь 10 вправо (поправки в 0.1 мила, т.е. на сотню 1 щелчек=1 см), а уходит на 20 и т.п.
Как то так....
Вы же сами знаете, что руки у вас нормальные а ствол на М3 толстенный и перегреть его сложно. Дело в другом, как ни печально и тапки здесь не причем..Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола
Обидно, коли так. 223 интересен как раз с длинным стволом Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему: Сайга м3
Есть мысль еще одна. Я же приклад сделал съемным, чтобы транспортировать не снимая оптику. Для этого пришлось срезать половинки колец, которые вокруг поворотной оси приклада. Жесткость наверняка снизилась. Куплю новый приклад, попробую.
Есть мысль еще одна. Я же приклад сделал съемным, чтобы транспортировать не снимая оптику. Для этого пришлось срезать половинки колец, которые вокруг поворотной оси приклада. Жесткость наверняка снизилась. Куплю новый приклад, попробую.
Там отдачи нет как в мелкашке почти.Есть мысль еще одна.
А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов и интернет магазинов. Только своими руками.Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему:
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
Конечно читал. И не один раз Ваша история печальна. Может просто не повезло со стволом? Ну не совсем же идиоты на ижмехе сидят? То что вечно пьяные-криворукие сборщики, это одно В одной из старейших тем, от 2005 года, по М-3 человек приличную кучку выкладывал из 10!А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов и интернет магазинов. Только своими руками.
Кстати. Сайга М-3 у меня не с тяжелым стволом. Сейчас трудно навскидку найти темы, где я это выяснял со взвешиванием. Разница есть, и по диаметру ствола (на разных участках) и по весу карабина. Хотя длина у обоих 555.
Изначально написано r.a.y:
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
Пробовал легкими - писал выше. На 50 м пуля-в пулю, а на сотню разброс больше А4. Тяжелые лучше полетели. Даже в этой теме, на фотках (но только первые группы, потом нивелировалось).
Буду думать. Поставлю новый приклад (незапиленный) и родной УСМ. Потанцую с бубном. Не получится, продам и куплю мк03. Жене перед новым годом взяли - баланс шикарный, после м3. Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет
Продам, чтоб другой мучился. МК03 та еще лотерея, больше не повезет чем повезет. Это мое мнение, а то есть писуны которые пишут шта гвозди на 150 метров забивают из этого ... этой сайги. Я им ни сколько не верю.продам и куплю мк03
Изначально написано Serrrgey:
Только вот скорость наверняка мысов на 150 меньше будет
Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
За то для самообороны накоротке очень актуально!Если не будешь стрелять дальше 300 м - это вообще непринципиально.
Дык и цена будет соотв. Кроме того, для пострелух до 200 м хватит, да и для охоты на лис/волков годится.Продам, чтоб другой мучился.
Но, все таки, попробую бубен. Раньше лучше куча была. Что-то тут не так.
-
- Рядовой
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 03:15
Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...на лис/волков годится
Имеет место быть на одном магазине - довольно известный глюк магазинов для сайги. Правда у меня первый раз такое проявилось (на одном из магазинов), до этого не было. Может пружина подсела.Как понял из поста имеет место утыкание последнего патрона?
А остальные патроны досылаются без замятий и деформации пули?
Несколько раз видел лис на рассвете на расстоянии от 70 до 200 м. Все время в руках было гладкое, мелкашка за спиной. По этому сменил этот комплект на комбинаху в 22ВМР. У своей деревни чернобурку видал. Красивая.Если они у вас близко подпускают то может и годится. Но я такого давно не видел. У меня с этим изделием все охоты стали лотереей. Отказался...
моментов вижу несколько - кратность 4* может быть не совсем достаточна для определения тех. кучности, это раз. мог появиться люфт боковой планки, это два. можно попробовать отстрелять с родным УСМ и поглядеть. можно еще пострелять с ручной подачей - а ну как с магазином чего.
Да так и сделаю - родной усм и новый (непиленный) приклад. Отпишусь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей