Я для закрутки пулевых патронов использую настольную закрутку. Выточил удлиненный вал матрицы под шуроповерт. Закрутка шуриком идет весело, быстро и почти без усилий. Для соблюдения однообразной длинны на собранный патрон перед закруткой надеваю калиброваный отрезок трубы металопластиковой.
В остальном все почти как у ТС. Даже весы такие же. Только с мойкой гильз не заморачиваюсь.
Для пулевого патрона ЛИИ в общем то и не нужен, хотя при наличии он конечно сильно облегчает жизнь самокрутчика. Обжим юбки и декапсуляция например делаются за одну операцию.
Вот дробовые патроны на нем штамповать в самом деле проще и быстрее.
Вот только цена на него теперь, после очередного провала курса рубля, слегка не гуманная. Я свой то за 3 тыра покупал, он конечно эти деньги давно отработал.
Сайга-20К - Первая тысяча выстрелов
Модератор: PRINCIP
После того, как порох насыпан, нужно ставить пыжи или П/К. Для короткой "Сайги" это довольно ответственное дело. Проблема в том, что порох начинает нормально гореть только при определённом давлении в канале ствола. В первое мгновение это давление определяется исключительно качеством пыжа и массой снаряда.
Таким образом, если мы желаем, что бы порох успел прогореть быстро, пока снаряд ещё идёт по стволу, то надо обеспечивать качественное пыжевание.
После не таких уж и долгих поисков, остановился на пластиковых обтюраторах от Игоря (Рязань). Это действительно качественные изделия, которые обеспечивают хорошее горение пороха.
Пыжи очень плотные, в гильзу входят туго, поэтому используется два приёма:
1) Перед тем, как пытаться продавить пых до пороха навойником, в гильзу вставляю отрезок толстой лески для стравливания воздуха.
Таким образом, если мы желаем, что бы порох успел прогореть быстро, пока снаряд ещё идёт по стволу, то надо обеспечивать качественное пыжевание.
После не таких уж и долгих поисков, остановился на пластиковых обтюраторах от Игоря (Рязань). Это действительно качественные изделия, которые обеспечивают хорошее горение пороха.
Пыжи очень плотные, в гильзу входят туго, поэтому используется два приёма:
1) Перед тем, как пытаться продавить пых до пороха навойником, в гильзу вставляю отрезок толстой лески для стравливания воздуха.
2) Перед установкой обтюраора слегка разворачиваю дульце гильзы острыми гранями пассатижей.
После установки пыжей, закладываем снаряд (пуля/дробь) и завальцовываем гильзу. Я пользуюсь настольной закруткой от "Военохот", но матрицы поставил купленые здесь.
Последняя операция - прогонное кольцо. Так мы убеждаемся, что в процессе снаряжения патрона не раздули гильзу.
Последняя операция - прогонное кольцо. Так мы убеждаемся, что в процессе снаряжения патрона не раздули гильзу.
В заключении Леонид Ильич сказал... 
(анек времён СССР)
Обещал рассказать про пулевые патроны для каждого типа дульных насадков, что я использую.
Самое простое - про цилиндр-удлинитель. Использовал его в начале своей практики для первой пристрелки ружья. Стреляли рекордовской "стрелой". Инструктор сказал, чо результаты - не впечатляющие.
Самый простой патрон получается для стрельбы через насадок "Парадокс".
1) Порох Сунар-32 1.45 грамма
2) П/К "биор" высотой 26 мм
3) Пыжик из линолеума, диаметра 16 мм, который легко ложится внутрь верхней юбки П/К
4) Пуля "парадокс" весом 28 грамм.
(анек времён СССР)Обещал рассказать про пулевые патроны для каждого типа дульных насадков, что я использую.
Самое простое - про цилиндр-удлинитель. Использовал его в начале своей практики для первой пристрелки ружья. Стреляли рекордовской "стрелой". Инструктор сказал, чо результаты - не впечатляющие.
Самый простой патрон получается для стрельбы через насадок "Парадокс".
1) Порох Сунар-32 1.45 грамма
2) П/К "биор" высотой 26 мм
3) Пыжик из линолеума, диаметра 16 мм, который легко ложится внутрь верхней юбки П/К
4) Пуля "парадокс" весом 28 грамм.
Не понимаю- зачем создавать темы о том, о чем уже стошестнадцать тыщ раз написано. Вы еще видеообзор своей "Сайогушки" выложите. 
Через чёк 1.0 мм стрелял подкалиберным шаром .535 весом всего 15 грамм. Из-за того, что снаряд очень лёгкий, использовал быстрогорящий "Ирбис-24" и качественный обтюратор.
Конструкция патрона:
1) Порох "Ирбис-24" 1.15 грамм. Перезаряд вполне устойчивый.
2) Обтюратор от Игоря (Рязань)
3) Пробковый пыж 8 мм от туда же
4) П/К у которого срезал юбку, т.к. она уже не нужна.
5) Внутрь П/К ложил два пыжика из линолеума диаметром 13 мм
6) Пуля шар весом 15 грамм.
Ещё раз повторяю: несмотря на малый вес пули и пороха и короткий ствол, при стрельбе через чёк 1.0, перезаряд - абсолютно нормальный!
Конструкция патрона:
1) Порох "Ирбис-24" 1.15 грамм. Перезаряд вполне устойчивый.
2) Обтюратор от Игоря (Рязань)
3) Пробковый пыж 8 мм от туда же
4) П/К у которого срезал юбку, т.к. она уже не нужна.
5) Внутрь П/К ложил два пыжика из линолеума диаметром 13 мм
6) Пуля шар весом 15 грамм.
Ещё раз повторяю: несмотря на малый вес пули и пороха и короткий ствол, при стрельбе через чёк 1.0, перезаряд - абсолютно нормальный!
Я хотел написать инструкцию для НАЧИНАЮЩИХ. в которой собраны в одном месте все основные проблемы Сайги-20К и методы их решения.зачем создавать темы о том, о чем уже стошестнадцать тыщ раз написано
Так как Вы - человек опытный, то читать Вам эту тему нет никакой необходимости.
Ну вот вы, несмотря на то что начинающий, нашли эти методы, и решили эти проблемы. Почему вы думаете что другие не смогут? Точно так же как и вы, откроют Ганзу, и найдут все ответы на все вопросы. Здесь и так полно бесполезных тем, зачем плодить их еще больше?sv_lary писал(а): Я хотел написать инструкцию для НАЧИНАЮЩИХ. в которой собраны все основные проблемы Сайги-20К и методы их решения.
Разумеется - смогут!Почему вы думаете что другие не смогут?
Вопрос только в количестве шишек...Вам хочется, что бы и все другие набили их не менее, чем Вы.
А я хочу сократить это количество до минимума. Вот и всё...
-
Lexa72rus
- Подпоручик
- Сообщения: 3806
- Зарегистрирован: 12 май 2009, 13:30
- Страна: Российская Федерация
Есть тема "Сайга для чайника" + 100500 тем с однотипными вопросами и способами их решения. Ваша тема - лишь частность, как и методы.sv_lary писал(а): написать инструкцию для НАЧИНАЮЩИХ. в которой собраны в одном месте все основные проблемы Сайги-20К и методы их решения.
пусть будет "Сайга-20 для чайника",Lexa72rus писал(а): Есть тема "Сайга для чайника"
Если в вашей теме цифру "20" везде заменить на цифру "12", получится тема про Сайгу-12.guns7ru писал(а): пусть будет "Сайга-20 для чайника",
Все здесь присутствующие, несомненно рады за вас, и ваши первые тысячу выстрелов. Но создавать по этому поводу тему, сплошь состоящую из "баянов", все же не стоило.
эта тема, яркий пример - КАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО
Посчитайте затраты труда и времени на один выстрел.
Каждая простая операция доведена до абсурда.
Посчитайте затраты труда и времени на один выстрел.
Каждая простая операция доведена до абсурда.
Да лан тебе Саныч, скоро человек прочитает как лить самопальную дробь, и пули, купит свинец в шиномонтажке, и будет реально дешевый выстрел. К тому же снаряжать патроны самому, вручную- это на самом деле увлекательный процесс, и приятное времяпровождение. Вот только взять гильзы 20-го калибра бесплатно он не сможет, поэтому его выстрел, будет всегда гораздо дороже моего.Саныч59 писал(а): Посчитайте затраты труда и времени на один выстрел
так я тоже снаряжаю, достаю станок из гаража, делаю 4-6 сотен, за день и снова убираю.
Даже специально засекал, пачка 25 шт из не подготовленных гильз 9 минут, 150шт в час.
Гильзы со стрельбища однострел, одинаковые. Грязные мятые, задроченные просто выкидываю.
Даже специально засекал, пачка 25 шт из не подготовленных гильз 9 минут, 150шт в час.
Гильзы со стрельбища однострел, одинаковые. Грязные мятые, задроченные просто выкидываю.
Дак я и говорю- все уже жёвано-пережевано, почему здравомыслящий новичок думает что он может еще кого то, чему то научить, или "оградить от ошибок" я не понимаю. Видимо человек не очень здравомыслящий, либо человек хочет стать "своим, чобы приняли в тусовку, и пощщитали за равного"..
Начну с затворной задержки. Меня сразу же спросят - какой же это "обвес", если ЗЗ идёт в готовом виде с завода. Ну, я могу дать такой ответ:
1) Во первых - не на всех моделях (насколько я знаю).
2) По степени своего неудобства и бессмысленности она превосходит любой другой "обвес".
Как я не пытался освоить методику её реального применения, у меня так и не получилось. Для этого надо иметь три руки. А так как я не комиссар Жюв (см х/ф "Фантомас"), то не осилил...
В конце концов, оказалось, что вставить магазин можно достаточно быстро и при затворе в переднем положении. Есть ещё приём вставки магазина, когда держишь ружьё левой рукой, указательным пальцем придерживая затвор в заднем положении, а правой - вставляешь магазин. Мне кажется, что так - проще, чем пытаться использовать ЗЗ.
Но тут уж - как кому понравится!
1) Во первых - не на всех моделях (насколько я знаю).
2) По степени своего неудобства и бессмысленности она превосходит любой другой "обвес".
Как я не пытался освоить методику её реального применения, у меня так и не получилось. Для этого надо иметь три руки. А так как я не комиссар Жюв (см х/ф "Фантомас"), то не осилил...
В конце концов, оказалось, что вставить магазин можно достаточно быстро и при затворе в переднем положении. Есть ещё приём вставки магазина, когда держишь ружьё левой рукой, указательным пальцем придерживая затвор в заднем положении, а правой - вставляешь магазин. Мне кажется, что так - проще, чем пытаться использовать ЗЗ.
Но тут уж - как кому понравится!
Вторые грабли, на которые я наступил - это т.н. "патроны холодной пристрелки". Я (как упоминал в начале темы) поставил высокую мушку и надо было, до того, как идти на стрельбище, выставить её хотя бы очень грубо. Вот и возникла идея - использовать это чудо техники.
Разочарование было полным. Первое, что я обнаружил - тот факт, что этот патрон БОЛТАЕТСЯ в патроннике! Т.е. нет такого положения, в котором он бы зафиксировался. Будь у меня немного больше опыта, я бы знал, что в разных ружьях внутренний диаметр патронника довольно сильно различается. Поэтому, производители этих девайсов просто вынуждены делать патрон минимального диаметра. И поэтому он ВСЕГДА болтается.
Возможно, в нарезном оружии это и не так. Там гильза имеет (чаще всего) форму конуса и подавая её вперед, можно добиться фиксации. Но не в моей "Сайге"!
На форумах пишут, зачастую, что этот патрон надо вставлять в патронник определённым образом. Я попробовал его покрутить. И убедился, что луч лазера описывает весьма заметный конус. Т.е. он НЕ соосен самому патрону. Возможно, его как-то надо предварительно настраивать - есть какие-то дырочки. Но методу такой настройки я не нашёл.
Моё мнение - 100% разводка.
Однако... К вопросу о творческих способностях Лично мной изобретён следующий очень простой способ:
1) Берём лазерную указку за 70 рублей.
2) Вставляем её в патронник и крутим там во все стороны.
3) Ваш помощник отмечает на стене крайние точки, куда попадает луч.
4) Получается такой довольно ровный круг.
5) Отмечаем центр круга.
Это и есть точка оси ствола !
Разочарование было полным. Первое, что я обнаружил - тот факт, что этот патрон БОЛТАЕТСЯ в патроннике! Т.е. нет такого положения, в котором он бы зафиксировался. Будь у меня немного больше опыта, я бы знал, что в разных ружьях внутренний диаметр патронника довольно сильно различается. Поэтому, производители этих девайсов просто вынуждены делать патрон минимального диаметра. И поэтому он ВСЕГДА болтается.
Возможно, в нарезном оружии это и не так. Там гильза имеет (чаще всего) форму конуса и подавая её вперед, можно добиться фиксации. Но не в моей "Сайге"!
На форумах пишут, зачастую, что этот патрон надо вставлять в патронник определённым образом. Я попробовал его покрутить. И убедился, что луч лазера описывает весьма заметный конус. Т.е. он НЕ соосен самому патрону. Возможно, его как-то надо предварительно настраивать - есть какие-то дырочки. Но методу такой настройки я не нашёл.
Моё мнение - 100% разводка.
Однако... К вопросу о творческих способностях
Лично мной изобретён следующий очень простой способ:1) Берём лазерную указку за 70 рублей.
2) Вставляем её в патронник и крутим там во все стороны.
3) Ваш помощник отмечает на стене крайние точки, куда попадает луч.
4) Получается такой довольно ровный круг.
5) Отмечаем центр круга.
Это и есть точка оси ствола !
Если не секрет - почему? Кто-то имеет право запретить мне забрать МОИ гильзы?взять гильзы 20-го калибра бесплатно он не сможет
Ваши это не бесплатно. Вы их купили.
Бесплатно это набрать например 1000 штук однострела на стенде.
Бесплатно это набрать например 1000 штук однострела на стенде.
-
Дядя Сережа
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
Нормальная темка, от одного лица, последователно, своего рода отчет. Лично я одобряю. Есть конечно свои нюансы, есть что подправить, но это в принципе индивидуальные тонкости и предпочтения. Все мусорные посты можешь удалить сам в правке, как топикстартерsv_lary писал(а): sv_lary
только чайник об этом не знает и ищет именно сайга-20, а не 12 или 410Алекс1974 писал(а): Если в вашей теме цифру "20" везде заменить на цифру "12", получится тема про Сайгу-12.
Изначально написано Дядя Сережа:
Все мусорные посты можешь удалить сам в правке
Изначально написано sv_lary:
У меня некоторые сообщения продублировались... Можно их как-то удалить ?
Тролишь дядю Серёжу? смело...
После того, как затея с патроном холодной пристрерлки кончилась пшиком, решил поискать какой-то более надёжный способ предварительной настройки прицела. Поиск в иНете + некотрая доза размышлений привели вот к такой методе настройки прицелов (любых):
1) Разбираем "Сайгу" и вынимаем затвор.
2) Идём в место, где есть хотя бы 20-30 метров.
3) Ружьё фиксируем любым способом в горизонтальном положении. Лично я просто ложил его на две горизонтальные рейки.
4) Один смотрит через ствол и подаёт команды своему помощнику. Тот перемещает мишень до тех пор, пока "яблочко" не окажется в центре дульного отверстия.
5) Прицельное приспособление наводим на мишень.
Всё!!! Быстро и просто. Ни одного выстрела! Точность зависит от расстояния до мишени. Глядеть через ствол достаточно неудобно. Я потратил 30 минут и сделал специальное зеркальце, которое засовывал в ствольную коробку. Попробовал даже использовать древний театральный бинокль: одной рукой держал зеркальце, а другой - смотрел на него через бинокль. При этом видно всё было очень чётко.
1) Разбираем "Сайгу" и вынимаем затвор.
2) Идём в место, где есть хотя бы 20-30 метров.
3) Ружьё фиксируем любым способом в горизонтальном положении. Лично я просто ложил его на две горизонтальные рейки.
4) Один смотрит через ствол и подаёт команды своему помощнику. Тот перемещает мишень до тех пор, пока "яблочко" не окажется в центре дульного отверстия.
5) Прицельное приспособление наводим на мишень.
Всё!!! Быстро и просто. Ни одного выстрела! Точность зависит от расстояния до мишени. Глядеть через ствол достаточно неудобно. Я потратил 30 минут и сделал специальное зеркальце, которое засовывал в ствольную коробку. Попробовал даже использовать древний театральный бинокль: одной рукой держал зеркальце, а другой - смотрел на него через бинокль. При этом видно всё было очень чётко.
Но, разумеется, все прелести экспериментов с обвесом начинаются после обнаружения узла для крепления кронштейна! В отличии от большинства других ружей, на "сайге" есть эта замечательная штука, которая позволяет крепить самые разнообразные кронштейны, а на разные кронштейны - разные приблуды. Всё ограничивается только фантазией хозяина и толщиной его кошелька
В отличии от большинства других ружей, на "сайге" есть эта замечательная штука, которая позволяет крепить самые разнообразные кронштейны, а на разные кронштейны - разные приблуды. Всё ограничивается только фантазией хозяина и толщиной его кошелька 
В силу моего не самого юного возраста, вблизи я вижу достаточно плохо, поэтому планка целика открытого прицела превращалась в мутное пятно при любом снижении освещённости. При стрельбе в тире это было реальной проблемой.
Поэтому, естественно, что первая моя проба - коллиматорный прицел. Так как я плохо представлял механизм крепления разных прицелов на разные кронштейны, то решил покупать комплект: крон для "Сайги" + прицел на этот крон.
Разумеется, всё это было китайское и куплено на Али-бабе. Всё - про всё, вместе с пересылкой обошлось мне в 3600 рублей. Пожалуй, это вторая покупка на Али-бабе, которой я остался полностью доволен (первая - весы для пороха). Кронштейн встал очень прочно, не люфтит, снимается и одевается одним движением. Прицел перенёс уже около 300 выстрелов и ломаться пока не собирается. Картинка яркая и хорошо видна даже при ярком свете. СТП не сбивается.
Ну и вот, что получилось в итоге:
Поэтому, естественно, что первая моя проба - коллиматорный прицел. Так как я плохо представлял механизм крепления разных прицелов на разные кронштейны, то решил покупать комплект: крон для "Сайги" + прицел на этот крон.
Разумеется, всё это было китайское и куплено на Али-бабе. Всё - про всё, вместе с пересылкой обошлось мне в 3600 рублей. Пожалуй, это вторая покупка на Али-бабе, которой я остался полностью доволен (первая - весы для пороха). Кронштейн встал очень прочно, не люфтит, снимается и одевается одним движением. Прицел перенёс уже около 300 выстрелов и ломаться пока не собирается. Картинка яркая и хорошо видна даже при ярком свете. СТП не сбивается.
Ну и вот, что получилось в итоге:
Пока - всё! Есть у меня ещё ЛЦУ (мне его подарили), но с ним - проблема! Так и не смог настроить луч на СТП. Не хватает хода регулировок - там всего два оборота можно сделать. Есть кое-какие идеи, но пока не решу проблему, писать об этом не буду,
Резюме: я очень доволен своим приобретением, "сайга" принесла мне массу удовольствия и при стрельбе и во время решения всех этих головоломок !
Желаю того же остальным форумчанам!
Резюме: я очень доволен своим приобретением, "сайга" принесла мне массу удовольствия и при стрельбе и во время решения всех этих головоломок !
Желаю того же остальным форумчанам!
ну и нахрена, скажите, весь этот баян? С чего вы взяли что можете поучать других, таких же как вы? Я бы назвал вашу тему " Вот он я, с 20м калибром, любите меня и жалуйте, я на Ганзе нашел наконец то сексуальное удовлетворение, и теперь вам,вещаю, что вы все дураки, а я один на коне, и в белом.":И главное- чтобы холопы шишек не на били....
Фуфел, и есть фуфел......
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
