Сайга 12К исп. 033. Чудо свершилось.

[курапач]

Да уж, не знаю что и ответить. Сочуствую Вам - наверняка Вы хотели сделать свое оружие более удобным и функциональным, а получилось не совсем то, что ожидали. Жаль. Думаю есть пара причин - во первых, уже много раз сказано, что оружие, в том числе и гражданское, в России изготавливается с допусками, размер которых регулируется только совестью изготовителя. Во-вторых большинство тюнинговых изделий делаются "в среднем", т.е. для нормальных размеров - вот и получается такая свистолпляска и танцы с напильником. Весь тюнинг делается владельцем оружия на свой страх и риск. По уму и совести продавец должен заменить Вам новую не подошедшую деталь или узел. Про б/у речи нет - как повезет. А в общем можно сказать: оружие само без всякого тюнинга исправно стреляет? Стреляет! И слава Богу! Вы почитайте форумы Ижмаша или того же Молота по поводу брака. И Вы поймете, что Вам сказачно повезло с нормально стреляющим оружием. И мне повезло. А кому-то не повезло.

[ezh]

Думал: писАсть - не писАть. И решил рубануть правду-матку.
После покупки своей 033 решил, не откладывая в дальний ящик, обвесить ее и затюнить. По минимуму и с четким планом.
Понеслось.
Заказал приклад с тыльником и адаптером, контргайку, ключ, пластину эндплэйт в Армаконе. Еще мелочь всякую, но и это потянуло почти на десятку. В смысле чуть больше.
Пока обдумывал покупку и задавал вопросы на форуме, в ПМ написал владелец такого комплекта, что с тыльником могут быть проблемы. У него лопнул при затягивании болта.
Я не придал этому значения. Общение с производителем мне очень понравилось. Заказал, в общем.
Ну, то что адаптер может потребовать притирки, читал. Он потребовал. Я его чуть шкуркой повозюкал, все стало нормально. Это была моя первая операция по доводке руками. Стал затягивать тыльник. Хопа! У меня тоже лопнул. Надо отдать должное Армакону: предложили замену так быстро, что я еле успел до телефона добежать! Но тыльник лопнул, а шарнир после шкурки заработал.
Начитался о добавочных запчастюльках от Фрезера, которые убирают холостой ход СК, а заодно избавляют от одной пружинки в ствольной коробке. Списался (я так почти всегда делаю ).
- Подойдет? Пилить не надо?
- Должно подойти.
Плачу, заказываю, получаю.
Смысл тюна в том, что пластинка подкладывается под УСМ. Он становится выше, изменяется кинематика, холостой ход уменьшается. Что происходит с предохранителем? Правильно, он перестает работать. Потому что он упирается в УСМ, который поднялся на пару миллиметров. И предохранитель-переводчик утыкается, но ничего не блокирует. Надо пилить!
Все качественно, но не работает. Заработает, если пилить.
Еще штукарик...
Производителя кто за язык тянул, что все подходит?
Еще во время покупки понял, что хочу заменить сам переводчик-предохранитель на штуку с доп. упорной площадкой под палец.
Позвонил директору Хартман.про. Разговор был скомканным, но кое-что прояснилось. Все подходит, должно заработать.
Ок. Заказываю. Там с магазинами еще (которые ляпает всем известный КК). Хартмановский переводчик всего полторашку. Сегодня начал ставить вместе с Фрезеровскими пластинами. Что вы думаете? Подходит? Ха!
Он очень приятно сделан, качественный.
Но пилил его и родной я сегодня 6 часов! Повезло, что получилось выделить столько времени, хотя планировалось 15-ти минутное дельце.
В Хартмане купил магазины десятки от КК. 7,5 тыр. Угадали? Конечно, их все 3 надо пилить.
И случайно выловил на барахолке несколько 4х местных. Они Вепревские, но владелец уже пилил их под Сайгу. Они тоже не подошли. Т.е. от одной Сайги на другую магазины не взаимозаменяемы... Еще почти пятерка рублей.
Таким образом на покупку ружья и нужных аксессуаров и расходников ушло 65 тыр. Почему эти дрова в таком сыром виде?!
Мне можно рассказать, что штука баксов - не деньги, что нормальные ружья начинаются от 3х. И про где мы живем. И что все механизмы и запчасти по отдельности вообще не штука баксов...
Я жил в СССР, у меня были советские машины и российские с советскими корнями, успел кое-что повидать. Хотя ружье вот первое, да.
Можно придумать, что работают ученики на производстве. Ко мне на работу постоянно стажеры приходят. Если они устраиваются на работу, то зарплаты небольшие, а ответственность как у всех нас в отделе.
Можно сказать про большие допуска и неточности на КК. Но именно в моем случае они не сыграли роли.
В общем, можно много привести оправдывающих доводов.
Но вот скажите, почему МАГПУЛовская рукоять на мою кочергу встала сразу? Не криво, без люфта. Сама она без пузырей в литье и облоя. Вот им что там лучше делается?!
Наболело. Но можно и отчетом считать!
Без обмана.
О покупках не жалею, альтернативы не вижу.

[ezh]

Стреляет! И слава Богу!

В точку
Такая шутка была про каких-то авиа перевозчиков: "Летаем, и слава Богу".
Я понимаю, что можно нарваться на брак в ПОЛНОМ смысле этого слова. И что мне на самом деле повезло, т.к. мои дрова еще и абсолютно прямые!
Вопрос и мысли были не совсем по этому поводу. Смысл посыла в том, что почему вообще возникает такой вопрос. Почему я, заплатив деньги, получаю что-то "усредненное". Покупается ведь изделие, а не кит, конструктор.
В других отраслях все меняется, подтягивается. А тут полная жесть. Хотя именно в этой индустрии крутятся триллионы!

[Кумихо]

Хотя именно в этой индустрии крутятся триллионы!

В сфере гражданского оружия РФ? А вы оптимист. )))
С уважением...

[Южанин_23]

Изначально написано ezh:
мои дрова

Подождите, давайте по порядку и с самого начала.
За 39тыр (+/-) Вами явно не для соревнований по практической стрельбе приобретено компактное ружье, которое (субъективно) дружелюбнее и легче вепревского уродца 205-03, при отсутствии серьезных рекламаций в этой теме за более чем год продаж. Объективно - Ваше ружье вышло дешевле упомянутого угловатого и всеяднее его : из 033й прямо из коробки спокойно летит то, что никогда не полетит из 03го без шаманских танцев с бубнами.
Далее, начинаются затраты, которые с тем же успехом могли быть конвертированы в :
- или вот в этот аппарат https://kalashnikov.com/produc...iga-12-340.html


который хотя и в жертву компактности уже умеет всё то, для чего Вы пилите свою 033ю;
- или в соответствующее количество выстрелов, и оный настрел позволил бы Вам с 033й из коробки показывать результат лучше, чем сейчас с 033й после лёгкого напильника. Ведь в наших непобедимых и легендарных ВС в боевых подразделениях готовят при желании вполне сносных стрелков при том, что АК по умолчанию (если в военнике не вписано что-нибудь вроде АКС74Н2)))) имеет те же завалы колодок, тугие переводчики и приклады и тэпэ
По Магпулу, поскольку сейчас строю на 033й уже второй телескоп и плотно прорабатывал замену цевья + накладки, могу сказать одно - пилят этот самый Магпул, и не наждачкой, а дремелем, те же американцы при установке на свои АКмоиды, вепри и сайги. О чем и снимают часы видео для ютуба. И даже CTR для АРок где-то поджимают - подтягивают, несколько видео нашел, пока думал как фиксатор в клавишу вогнать для невозможности снятия приклада с трубы.
По допплощадкам на переводчике огня - большинство производителей переводчиков с допплощадками под ладонь или указательный палец честно говорят, что они не для 12К со складывающимся прикладом. Тех, по изделиям которых был особый интерес, я обзвонил (отдельное спасибо за разговор Дмитрию Ротор_43) с тем же результатом. Поскольку напильником, сваркой или болтами колхозить не хочу - потратил 5 минут и 0 рублей, добившись голыми руками от переводчика необходимой лёгкости, и спокойно работаю с ним или большим пальцем при ладони не на рукояти (эта техника например хорошо видна на видео куропача, у которого пока что наверное самый большой здесь настрел из 033й) или средним пальцем с ладонью на рукояти.
При всем при этом у меня вообще смутные подозрения, что если бы моя 033я в коробке лежала бы не с мотивами СВД-С, а с родным и привычным мне уже за 20 лет пластиком, то я б и с телескопостроением + магпулизацией не заморачивался бы ))) т.е. обошелся бы минимальными (замена никакого штатного пламегасителя) изменениями и расходами в аппарат, из коробки работающий лучше аналогов

[ezh]

Далее, начинаются затраты, которые с тем же успехом могли быть конвертированы в :

Нет.
Я специально на стрельбище брал в аренду этот агрегат перед покупкой своего.
Свой коротыш выбрал осознанно. Он во многом будет не похож на спорт вариант, при этом больше меня устроит. И получился дешевле, легче, компактней, удобней.
Рукоять (мою Магпуловскую пилить не пришлось ни капельки) и переводчик я переставил из-за того, что у меня ладонь маленькая.
Кстати, про большинство производителей вы, наверное, правы. К примеру, Армакон мне сразу сказал, что их - не подойдет. Но Хартман так же прямо заявил, что подойдет.
Что за цевье вы подобрали на свою 033ю?
Что вообще можно рассмотреть с минимальным допилом? Уже понимаю, что это обязательное условие
И еще вопрос.
Стоит для нашего варианта покупать новые спорт патроны B&Q от Азот?
Или это из разряда фантастики?
http://azot-patron.ru/prezentaciya-novogo-patrona-bq/
http://azot-patron.ru/katalog/...aya-strelba-bq/
http://arcenal-m.ru/azot-12-70-7-5-23-bq.html

[Южанин_23]

Изначально написано ezh:
Что за цевье вы подобрали на свою 033ю? Что вообще можно рассмотреть с минимальным допилом? Уже понимаю, что это обязательное условие

Для меня это пока отдаленная перспектива, когда дострою второй телескоп и досыта настреляю после "патронного голода" ))) Для себя сразу отверг разнообразные тактикульные и ощетинившиеся рельсами, в итоге оставив для рассмотрения спортивные короткие трубы от l.a.customs или ХитФактора и магпуловскую линейку МОЕ и Жуков. Все эти варианты для 033й потребуют жесткого напилинга, общался по этим вопросам и с американскими, и с российскими коллегами.


Например, удаления правой антабки или всей штатной оковки цевья с покупкой разборной от l.a.customs на случай приведения в состояние "из коробки" со штатным цевьем.

Изначально написано ezh:
И еще вопрос. Стоит для нашего варианта покупать новые спорт патроны B&Q от Азот? Или это из разряда фантастики?

у меня сейчас "патронный голод" - новых бланков в моей ЛРО нет и мне выдали временную РОХу. По которой в Ростове вообще не продают, в Краснодаре тоже (в тех магазинах, до которых смог добраться). Поэтому я благополучно расстрелял все 32г (пулевые, картечь, дробь) Азота, Главпатрона и Феттера, что смог достать у знакомых или по разумной +/- цене в станичных магазинчиках и сейчас сижу жду у моря погоды.
Так то да, в планах есть настрелом определить предел для своего ружья для 26-24г разных производителей как с цилиндра, так и с коротким чоком 3/4, особые надежды возлагаю на техкримовские пулевые Эко и Спорт-С

[ezh]

для рассмотрения спортивные короткие трубы от l.a.customs или ХитФактора и магпуловскую линейку МОЕ и Жуков

Угу, это я тоже видел. И тоже хотел компактное цевье без зацепок.
Можно было бы добавить сюда Hogue AK-47/AK-74 Standard Chinese and Russian OverMolded Handguard
https://www.hogueinc.com/ak-47...p-and-handguard
Но тоже пилить...
Грусть-тоска.

[Южанин_23]

Изначально написано ezh:
Hogue AK-47/AK-74

а в чем смысл замены штатных цевья и накладки на такие ?
Спрашиваю, потому что для меня замена штатных рукояти и цевья, которые и так легли мне в руки, не являются принципиальными вопросами (в отличие от приклада), вешать на 033ю свистелки-перделки вроде фонарей - рукоятей - ЛЦУ и тэпэ не собираюсь. А возможную замену рассматриваю на перспективу, не для спортивных результатов, а скорее "а почему кот йайца лижет ?.." не в ущерб бюджету на настрел

[ezh]

цевья, которые и так легли мне в руки, не являются принципиальными вопросами

Мне не очень удобно. Но вы правы. Поэтому все остальное уже установлено, а цевье неспешно так выбирается.

[other user]

Эти саежки ровные или как обычно?

[Южанин_23]

Изначально написано other user:
Эти саежки ровные или как обычно?

у тех трех, которые побывали в моих руках, не было ни завала колодки, ни завала мушки, насечек от планки на крышке ствольной коробки оставалось две. У одной было трудно снять сложенный приклад с защелки, на моей был очень тугой переводчик (предохранитель)

[other user]

у тех трех, которые побывали в моих руках, не было ни завала колодки, ни завала мушки, насечек от планки на крышке ствольной коробки оставалось две. У одной было трудно снять сложенный приклад с защелки, на моей был очень тугой переводчик (предохранитель)

Спасибо! А то хотел было смотаться в ижевск за 033, начитался ужасов про 030 и передумал. Посмотрел в сторону В12. Теперь решено.

[ezh]

Моя 033 тоже идеальная. "Выбрана" из единственной, присутствующей в магазине.

[ezh]

Сегодня отстрелял 9 пачек патронов Азот. Почти все "спортивные", не считая одной пачек пулевых. Синенькие Vega и B&Q по настоятельному совету продавца не брал, чтобы не выкидывать деньги. Первые по причине явно бОльшего нагара и бОльшего гемора при чистке при незначительно меньшей цене, вторые - из-за явной нехватки энергии для работы автоматики. Это позже подтвердилось самыми слабыми патронами NRG.
Результат отстрела при 15С, высокой влажности (моросящий дождь), без ветра. Атмосферное давление не мерил Без дульных сужений и ДТК, цилиндр.
NRG Match (36 гр.) дробь ? 5 (NRG Match Special Auto Superior, патроны для охоты и практической стрельбы)
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-36-gr-drob-5/
Печать на пачке: 5/3,0мм-36г порох NS
Без задержек, но отдача на пределе комфорта. Заметно тяжелей переносить огонь на новые мишени, больше увод и время прицеливания.
NRG Match (34 гр.) дробь ? 5 (NRG Match Special Auto Superior, патроны для охоты и практической стрельбы)
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-34-gr-drob-5/
Печать на пачке: 5/3,0мм-34г порох NS
1 печная труба на 25 выстрелов
NRG Match (30 гр.) дробь ? 5 (NRG Match Special Auto Superior, патроны для охоты и практической стрельбы)
Именно их я не вижу на сайте!
Печать на пачке: 5/3,0мм-30г порох NS
Без задержек. Это идеальный патрон для моей Сайги. Надежная работа, достаточная энергетика и количество дроби. Комфортная стрельба.
NRG Match (28 гр.) дробь ? 3/5 (NRG Match Special Auto Superior, патроны для охоты и практической стрельбы)
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-28-gr-drob-35/
Печать на пачке: 5/3,0мм-28г порох NS
6 печных труб на 25 выстрелов
NRG Match (26 гр.) дробь ? 5 (NRG Match Special Auto Superior, спортивные патроны для практической стрельбы и спортинга)
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-26-gr-drob-35/
Печать на пачке: 5/3,0мм-26г порох Ирбис (внезапно!!!)
Без задержек. По словам инструктора, эти патроны слишком "слабы" как универсальные. Могут быть проблемы при изменении температуры или с дальними мишенями из-за малого количества и большого разлета дроби.

Profi Hunter пуля Азот (35гр.) (патроны охотничьи)
http://azot-patron.ru/catalog/...mplektuyushhie/
Печать на пачке: пуля Азот порох NS
Без задержек, НЕкомфортная стрельба. В этой пачке всего 10 патронов. Но мне их хватило, чтобы разбить губу и получить по носу. Можно писать про лохов, неправильную вкладку и т.д., но остальные 180 выстрелов мне принесли меньше проблем, чем эти 10 патронов.
NRG Match пуля 'Cheddite' (32 гр.) (NRG Match Special Auto Superior, патроны для охоты и практической стрельбы)
http://azot-patron.ru/catalog/...cheddite-32-gr/
Печать на пачке: пуля Шеддит 32г порох NS
Без задержек, комфортная стрельба.

NRG flash (24 гр.) дробь ?7,5 (NRG flash Competition Superior)
Какие-то из этих, не знаю точно:
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-flash ... r-drob-75/
http://azot-patron.ru/catalog/...g24-gr-drob-75/
Печать на пачке: SP 24g 7,5 порох NS (так что, вероятно, Sporting по нижней ссылке)
Сделал 6 выстрелов, ни разу не перезарядились штатно. Отстрел закончил, чтобы не тратить патроны.
NRG flash (28 гр.) дробь ?7,5 (NRG flash Competition Superior)
http://azot-patron.ru/catalog/...gr-drob-775910/
Печать на пачке: SP 28g 7,5 порох NS
6 печных труб на 25 выстрелов

[ezh]

Резерв...
Я в ближайшее время отстреляю картечь из "спортивной" серии, а также более легкую пулю.
http://azot-patron.ru/catalog/...cheddite-28-gr/
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match ... artech-83/
Их не было в наличии, когда я покупал предыдущую партию.
Может, еще что-то пропустил, 1-2 позиции. Не уверен, что их надо проверять после находки 30гр патрона.

[Саныч59]

Приклад то поменяли?

[ezh]

Приклад то поменяли?

Да. На Баскак от Армакона. Сейчас едет второй гарантийный задник, т.к. первый лопнул при закручивании.
Тем не менее, он дал мне отстрелять всю эту партию! Затыльник прокручивается на трубе, но не люфтит.
Очень доволен.
На днях сфоткаю свой набор и выложу здесь. После подгонки мастером всех мелочевок набором очень доволен.

[evolut]

наконец стал обладателем.
сегодня обкатывал и к удивлению даже из 30 техкримовских "диаболо-эко" 20.5гр была только одна печная труба, остальные 29 отработали и на зз встал.
все от 24гр вообще как часы.
пока в полном восторге)

[курапач]

Изначально написано evolut:
наконец стал обладателем.
сегодня обкатывал и к удивлению даже из 30 техкримовских "диаболо-эко" 20.5гр была только одна печная труба, остальные 29 отработали и на зз встал.
все от 24гр вообще как часы.
пока в полном восторге)

Мои поздравления! Отличное приобретение!
20,5 гр? Ольтридцатьтретья ставит новые рекорды в плане навески.

[ezh]

А чьего производства от 24 грамм?

[sena1976]

На днях сфоткаю свой набор и выложу здесь

Ждём обещанных фото

[ezh]

Ждём обещанных фото

_
Переводчик огня/предохранитель от Хартман.про
Кронштейн прицела Кочевник-5 от Хартман.про
Прицел Щ1х23Л кЕтай копия Bushnell TRS-25
Приклад в сборе от Армакон:
- адаптер Монолит 3-2
- контргайка телескопического приклада
- пластина Endplate 0P
- приклад тактический "Баскак" (приклад, труба, затыльник)
Внутри стоит пластина от мастера Фрезер, фиксирующая оси УСМ, вместо пружины
Рукоять управления огнем Magpul MOE AK

На фото не попал прекрасный китайский чехол, который я купил по советам коллеги-ганзовца.
Едет "тактическая насадка Кнопка-1" на рукоять затвора от Армакон.
Что-то надо делать с торцом ствола. Видимо, закрою обычной гайкой.
С удовольствием поставил бы российскую рукоять от Паффган, но она не подвернулась вовремя в необрезиненном варианте и без пальцев. А сейчас я очень доволен Магпулом.
Купил в Китае копию Магпуловского ремня MS3. Оказалось полное г..но и выкинутые деньги. Теперь перешиваю. Но он будет одеваться о-о-очень редко, так что после перешивки пойдет.
На трубу приклада также в Китае куплена труба из ЭВА, которая смягчит отдачу и удар в щеку, а также защитит щеку от холода.
И не подошла увеличенная кнопка сброса магазинов от CAA. Она, оказывается, подходит только на нарезные АК (_!_)
Поэтому буду со временем заменять кнопку на что-то более удобное. Но я хочу такую кнопку, ради которой не пришлось бы ничего сверлить и клепать, а можно было бы просто полностью заменить штатную.
Кроме того, я купил несколько магазинов на 4 патрона от Молот и 3 магазина на 10 патронов от КК. Сейчас бы я купил 10-ти зарядный вариант тоже от Молота!
Все лишнее и снятое выставлено на продажу в соответствующей ветке

[sena1976]

А гайгу на резьбу не купили,дтк короткий у Дмитрия ? Калик ,как отдачу держит?а то я себе такой прикупил на ебей и ни как не опробую,хотя отзывы уже есть,но статистика не помешает

[ezh]

А гайгу на резьбу не купили?

Одну купил, она не подошла. Теперь аккуратней к вопросу подхожу

Калик ,как отдачу держит?а то я себе такой прикупил на ебей и ни как не опробую

Мой держит. По нему есть тема на Ганзе в "Оптика глазами владельца". В ней многие сошлись во мнении, что другие китайцы, продаваемые на Али и Ебэе, в мелких деталях отличаются. И от этого китайчонка, и, тем более, от ТРС-25. Я решил не экономить 500 рублей, и доплатил их нашему Питерскому продавану. Очень надутому и важному. Но дающему хоть какую-то гарантию.

[sena1976]

Камрад с Питера у него брал и по ссылке которую ему я дал,они одинаковые,пользуется на охоте верхом

[sena1976]

Вот http://www.ebay.com/itm/Red-Do...56302410?_ul=RU

[sena1976]

По нему есть тема на Ганзе

Я там отметился

[Саныч59]

Российский тюнинг, бессмысленный и беспощадный

[Южанин_23]

Приклад в сборе от Армакон

и какая с ним длина получается без пламегасителя ?
Кстати, штатный какой был - пластик или СВД-С ?
Я свой типа СВД-С сразу после ЛРО снял, поставил кетайский телескоп ноунейм, наигрался и теперь пока что вполне доволен черным пластиком. Планирую его даже оставить про запас после постройки второго телескопа

Кроме того, я купил несколько магазинов на 4 патрона от Молот

и много пилить пришлось ? буду благодарен за фото мест напилинга с комментариями
А зачем снята шторка с возвратки ?