Сайга .410 и всё о ней. Том 2.01

[Serg762]

Братцы, выручайте! Есть тут на ганзе добросовестный продавец, снабжает народ однострельными гильзами 410 в больших количествах. Потерял его тему и никак не могу найти((( Выручайте, мож попадался кому? Кажется, из Тюмени парень.

[ALI DAG]

Братцы, выручайте! Есть тут на ганзе добросовестный продавец, снабжает народ однострельными гильзами 410 в больших количествах. Потерял его тему и никак не могу найти((( Выручайте, мож попадался кому? Кажется, из Тюмени парень.
может это
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1464508.html

[KPbIC974]

может это

Спасибо!!! Тоже потерял, теперь в закладки утащу .

[Kor73]

Братцы, выручайте! Есть тут на ганзе добросовестный продавец, снабжает народ однострельными гильзами 410 в больших количествах

horn+410 ( http://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168-0.html ) металлическим однострелом торгует. Брал у него.

[Serg762]

Изначально написано Ali Dag:
Братцы, выручайте! Есть тут на ганзе добросовестный продавец, снабжает народ однострельными гильзами 410 в больших количествах. Потерял его тему и никак не могу найти((( Выручайте, мож попадался кому? Кажется, из Тюмени парень.
может это
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1464508.html

Спсибо огромное!
Он и есть!))

[cerber69]

Приветствую присутствующих! Досталась Сайга с длинным стволом и складным прикладом. Это как я понимаю "Сайга 410 С" но на коробке буква "С" отсутствует. Тему осилил всю но так и не понял есть ли существенные преимущества длинного ствола перед коротким кроме отсутствия проблем с перезарядом. Кто нибудь сравнивал резкость, кучность и т.д.?

[Александр117]

Была у меня такая "С". Давно. Перезаряжалась хорошо. На те небольшие расстояния, что 410ая рассчитана, думаю разница в кучности и точности если и есть, то для пользователя не принципиальная. Звук выстрела должен быть тише.При перевозке раздражала избыточной длинной, даже при сложенном прикладе.
У меня короткая сейчас, перезаряжается тоже без проблем, причем на любых патронах - у штатной чоковой насадки были убраны боковые отверстия, путем запрессовки на это место мет кольца.. и все нормально работает)..

[cerber69]

После Бекас 12М АВТО со стволом 750 и не складным прикладом, Сайга совсем не кажется излишне длинной.

[SergeySR]

Испытал я рецепт от Firemen_8
Пуля такая
,
только без канала, масса около 18,5г
Порох ВУФЛ 3,2г, БПЗ обтюратор и БПЗ контейнер. Патрон собран очень плотно.
Использовал блок газоотвода с механизмом страгивания гильзы

Выстрел был очень мощный по отдаче, парадокс не оторвало. Так как стрелял ночью, то особо не заморачивался с точностью. Пенек дерева сантиметров 40-50 в диаметре пробило насквозь. Пулю не нашел. Опыт удался. Гильзу поддуло. Механизм ее сможет извлечь, но надо ставить усиленную пружину.

------------------
Не навреди...

[Александр117]

Изначально написано cerber69:
После Бекас 12М АВТО

О-о, коллега - у меня 16М .. Мне 410С нравился, но ствол, имхо, необоснованно длинноват. Сделан чисто под юридически законные 800мм.. Спустя 20 лет пришел к оптимальной "оружейке" по 410му калибру - ИЖ-18 В 410ом и Сайга 410К, в самом коротком и простом варианте)..

[Firemen 8]

Изначально написано SergeySR:
Испытал я рецепт от Firemen_8
Пуля такая
,
только без канала, масса около 18,5г
Порох ВУФЛ 3,2г, БПЗ обтюратор и БПЗ контейнер. Патрон собран очень плотно.
Использовал блок газоотвода с механизмом страгивания гильзы
Выстрел был очень мощный по отдаче, парадокс не оторвало. Так как стрелял ночью, то особо не заморачивался с точностью. Пенек дерева сантиметров 40-50 в диаметре пробило насквозь. Пулю не нашел. Опыт удался. Гильзу поддуло. Механизм ее сможет извлечь, но надо ставить усиленную пружину.

Отдача конская, Сайга легковата. Гильзу подуло, в каком смысле? На моей при перекрытом газоотводе, гильза легко извлекается при ручной перезарядке. Она совершенно не подута, так как вставляется обратно в патронник пальцем до конца. Если гильзу дует, то один из вариантов что обтюратор с контейнером даёт повышение давления, по крайней мере так было у меня на Муфлоне с порохом С-410. Но это в данном случае даже хорошо, порох сгорает эффективнее, значит Сергей, скорость на твоём патроне ещё больше. Ну и ещё варианты: оболочка у пули толстовата, тяжелее обжимается ( это случаем не те пули для Муфлона 10.6мм ) или у твоей Сайги проблемы с патронником и пульным входом.

[cerber69]

Изначально написано Александр117:

О-о, коллега - у меня 16М .. Мне 410С нравился, но ствол, имхо, необоснованно длинноват. Сделан чисто под юридически законные 800мм.. Спустя 20 лет пришел к оптимальной "оружейке" по 410му калибру - ИЖ-18 В 410ом и Сайга 410К, в самом коротком и простом варианте)..

Как мне кажется на короткую САЙГУ сам собой длинный парадокс просится это +150мм и приклад разложить необходимо, тоесть плюсы есть, но какиетр не полноценные (ИМХО).

[cerber69]

Изначально написано Александр117:

О-о, коллега - у меня 16М .. Мне 410С нравился, но ствол, имхо, необоснованно длинноват. Сделан чисто под юридически законные 800мм.. Спустя 20 лет пришел к оптимальной "оружейке" по 410му калибру - ИЖ-18 В 410ом и Сайга 410К, в самом коротком и простом варианте)..

Как мне кажется на короткую САЙГУ сам собой длинный парадокс просится это +150мм и приклад разложить необходимо, тоесть плюсы есть, но какиетр не полноценные (ИМХО).

[Capten]

Не согласен. 410к самодостаточна именно как коротышка с пинимальным весом и габаритами для стрельбы на 15...30 м без парадоксов, насадков, ДТК и прочей хрени. Чтобы закинуть ее в рюкзак в походе, бросить под сиденье в дальнюю дорогу и т.п.
А вот если хочется большего то уже есть смысл рассматривать другие модификации.

[cerber69]

Изначально написано Capten:
Не согласен. 410к самодостаточна именно как коротышка с пинимальным весом и габаритами для стрельбы на 15...30 м без парадоксов, насадков, ДТК и прочей хрени. Чтобы закинуть ее в рюкзак в походе, бросить под сиденье в дальнюю дорогу и т.п.
А вот если хочется большего то уже есть смысл рассматривать другие модификации.

Для транспортировки понятно что коротыш самый удобный вариант. Только вот зачем ПОД сиденье - не пойму. Если в дальнюю дорогу для СО то длинная выигрывает в том плане что не тратится время на раскладку приклада. Этоопять же моё мнение никому его не навязываю.

[Александр117]

Разложить приклад даже на ТОЗике - 1сек, на Сайге - 0.5сек)).

[cerber69]

Изначально написано Александр117:
Разложить приклад даже на ТОЗике - 1сек, на Сайге - 0.5сек)).

Значит дополнительно 0.5сек))

[Gnz]

Изначально написано cerber69:

Для транспортировки понятно что коротыш самый удобный вариант. Только вот зачем ПОД сиденье - не пойму. Если в дальнюю дорогу для СО то длинная выигрывает в том плане что не тратится время на раскладку приклада. Этоопять же моё мнение никому его не навязываю.

Я так думаю что если есть время на доставание ружья из чехла, то и будет для раскладывания приклада, пристегивания магазина, и досылания патрона в патронник.

[cerber69]

Изначально написано Gnz:

Я так думаю что если есть время на доставание ружья из чехла, то и будет для раскладывания приклада, пристегивания магазина, и досылания патрона в патронник.

Ну как бы если сидишь в машине и явно назревает конфликт в котором Сайга может стать весомым аргументом и Вы собираетесь его (аргумент применить, то примкнуть магазин и дослать патрон не выходя будет гараздо проще без раскладывания приклада и явно это будет неудобно. аА вообще это ведь не самооборонная тема и предпочтения у каждого свои.

[KPbIC974]

то примкнуть магазин и дослать патрон не выходя будет гараздо проще без раскладывания приклада

Так ведь и не дослать патрон-то в патронник без раскладывания приклада на Саёгах. С новой блокировкой точно, со старой -не знаю, не пробовал.

[Romansergeish1980]

А со старой-запросто))

[cerber69]

Изначально написано KPbIC974:

Так ведь и не дослать патрон-то в патронник без раскладывания приклада на Саёгах. С новой блокировкой точно, со старой -не знаю, не пробовал.

У меня сайга "С" там нет блокировки, досылать патрон и произвести выстрел можно со сложеным прикладом.

[Александр117]

Все эти "секунды доставания оружия" - это чистой воды теория.. Ну откинь приклад заранее, пусть короткая Сайга лежит в машине в таком виде.. какая разница ..

[cerber69]

Изначально написано Александр117:
Все эти "секунды доставания оружия" - это чистой воды теория.. Ну откинь приклад заранее, пусть короткая Сайга лежит в машине в таком виде.. какая разница ..

И тогда она становится размером с длинную Сайгу и преимущество каратыша теряется ...

[cerber69]

Потому и считаю что плюсы короткой не полноценны.)))

[Александр117]

Изначально написано cerber69:
Потому и считаю что плюсы короткой не полноценны.)))

Это ведь каждый для себя сам решает, что для него полноценно, а что нет.. причем, на данный жизненный момент. Я их все перебрал, включая охотвариант с постоянным ружейным прикладом. Могу еще раз повториться, что для себя оптимальным вижу самую простую "К" и ИЖ-18 410 в комплекте, ну или как вариант,просто иметь удлинитель ствола на короткую Сайгу.. тоже будет неплохо)..
А какие Вы видите в реальной жизни ситуации, что нет времени 0.5сек одним движением откинуть приклад?

[Александр117]

Если Сайга в руках, нет никакой теории, чтобы откинуть приклад за 0.5-1сек. Даже если это будет 5сек, что это меняет)?
Мы о чем спорим то? Если какое оружие лучше для самообороны, то вероятно то, которое в нужное время окажется под рукой).. У компактного, имхо, шансов оказаться под рукой больше, причем оказаться незаметно..

[Kor73]

Изначально написано cerber69:

Ну как бы если сидишь в машине и явно назревает конфликт в котором Сайга может стать весомым аргументом и Вы собираетесь его (аргумент применить, то примкнуть магазин и дослать патрон не выходя будет гараздо проще без раскладывания приклада и явно это будет неудобно.

разговор ни о чем Давно Алекса со стреляющим котом на аватарке тут не было, вот сейчас бы опять про штурм укрепрайонов зацепился языком
Мне вместе с сайгой, при покупке, старый хозяин отдал приблуду для снятия блокировки - эксцентрик для имитации разложенного приклада. Вещь маленькая и неприметная, снимается при необходимости предьявить оружие властям за доли секунды, а при установке позволяет и снаряжать и стрелять и т.д. со сложенным прикладом. Но игрушки всё это нафиг не нужные на практике

[LAVR410]

старый хозяин отдал приблуду для снятия блокировки - эксцентрик для имитации разложенного приклада

Прикольно конечно . Жаль что для 410К-02,04, такая приблуда не прокатит

[cerber69]

Изначально написано Александр117:
Если Сайга в руках, нет никакой теории, чтобы откинуть приклад за 0.5-1сек. Даже если это будет 5сек, что это меняет)?
Мы о чем спорим то? Если какое оружие лучше для самообороны, то вероятно то, которое в нужное время окажется под рукой).. У компактного, имхо, шансов оказаться под рукой больше, причем оказаться незаметно..

Ну что Вы, я с Вами не спорю! Просто высказал своё мнение, выслушал Ваше. Компактность это конечно хорошо, но для приведения к рабочему состоянию необходимо производить действия при которых компактность теряется - это не есть гуд.И даже оказавшимся род рукой в нужный момент оружием нужно успеть воспользоваться , а 5сек. многое меняют, (за 4сек. я достаю короткоствол из кобуры на поясе, снимаю с пред..отеля, досылаю патрон и произвожу 2 выстрела) а кто-то в это время будет приклад раскладывать.