Stoeger M3000 глазами владельца

[Muller56]

С учетом того, что летом Стогеры2000 Де Люкс и Камо стоили в Москве где-то 35 килорублей - думаю, что нормальная с учетом роста курса доллара клятого...
ИМХО мое, есс-но...

[road hell]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

на Стойгерах стволы береттовские.

---

Олег нет там Береттовских стволов.У них своё производство и клепают они стволы для холдинга Беретта.А вот сталь -Береттовская.

[Muller56]

Андрей, я на выставках Арм Хантинг, что в Гостинке каждый год проходят, несколько раз разговаривал с представителями Беретты и Бенелли на эту тему,они все в один голос говорят, что все ствольные трубки для входящих в холдинг Беретта компаний изготавливаются на новом заводе Беретты в Италии. Бенелли из этих заготовок методом ротационной ковки делает у себя в Урбино стволы для своих ружей, там же они и проходят крио-обработку (для криостволов). Вполне допускаю, что Стойгер делает для своих ружей то же самое (за исключением крио-стволов).

[Eloag]

цитата:

---

Originally posted by aJIexuBaHoB:

Как считаете, 44000 нормальная цена для него на данный момент?

---

За КАМО или дерево - нормальный прайс.
За черный пластик - немного дороговато.
В москвабаде немного дешевле есть, но дорога не окупится

[aJIexuBaHoB]

За КАМО или дерево - нормальный прайс.
Камо у нас 55000 стоит. Нашел в Новосибе камо за 45,но больно дорога дальняя,то на то и выходит, а на счет Москвы-максимум на 1-2 тыр дешевле видел,короче как ты сказал не окупится поездка.В кольчуге даже дороже чем у нас они висят.

[road hell]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

Андрей, я на выставках Арм Хантинг, что в Гостинке каждый год проходят, несколько раз разговаривал с представителями Беретты и Бенелли на эту тему,они все в один голос говорят, что все ствольные трубки для входящих в холдинг Беретта компаний изготавливаются на новом заводе Беретты в Италии. Бенелли из этих заготовок методом ротационной ковки делает у себя в Урбино стволы для своих ружей, там же они и проходят крио-обработку (для криостволов). Вполне допускаю, что Стойгер делает для своих ружей то же самое (за исключением крио-стволов).

---

Слышал от представителей Орла(Беретта) эту песню.А вот Константин Юрьевич(IzhG) другой информацией поделился.А представители ББ доверие потеряли .Чешут в угоду своих компаний и молчат когда им указываешь на их косяки.

[road hell]

цитата:

---

Originally posted by aJIexuBaHoB:

Нашел в Новосибе камо за 45,но больно дорога дальняя,

---

Поближе-Тюмень,сорок с небольшим лежало в Камо.

[Muller56]

Андрей, про то, что ствольные трубки для Стойгеров изготавливаются на итальянском береттовском заводе я читал в различных источниках и в тырнете и в печатных еще до приобретения мною 2000 -го Стожка в 2010 году. Слова беретто-бенеллевцев только это подтвердили.
Слова Константина я подвергать сомнению не могу, нет оснований, но ведь он пользуется своими источниками, турецкими. Разве турки не могут лукавить в свою пользу?
100% гарантии правдивости всей информации мы можем получить только увидев своими глазами готовые к отправке партии ствольных трубок для Стойгера на береттовском заводе в Италии или наоборот.

[aJIexuBaHoB]

Короче,пойду завтра в Ловчий и возьму 3000 в чёрном пластике, уже зае.. Все сайты и форумы шурстить.
Как у них пластик вообще, сильно изнашивается?

[road hell]

Олег,так у нас дискуссия ни о чём .Первопричина

цитата:

---

Originally posted by Muller56:
на Стойгерах стволы береттовские.

---

и поправил тебя

цитата:

---

У них своё производство и клепают они стволы для холдинга Беретта.А вот сталь -Береттовская.

---

У Стойгера и Беретты технология изготовления стволов разная и на Стойгерах никак не могут быть стволы Береттовские.Со слов Кости,точно цифру не припомню,но что-то вроде- Стоегер изготавливает 78000т стволов ,из них 38000 на свои ружья.Оставшиеся интересно куда,на какие ружья?
А ББ пиарщики,что касается имиджа и финансовой политики тут они три горы наплетут и сверху камешек положат.

[Muller56]

Андрей, по мне - так хрен бы с ними со всеми! Главное, что стволы качественные. Сколько помогал в свое время камрадам в выборе Стойгеров, и в Кольчуге, и в Темпе и в других ормагах Москвы и Ближнего Подмосковья кривых стволов не было ни одного! Попадалась несоосность инвекторов-чоков, на паре видел недоворот муфты, как у Алесандрыча и Алексеича, на паре чуть люфтило дерево в месте сочленения со ствольной коробкой ... Ну и все, в принципе.

[aJIexuBaHoB]

А есть у кого в 13калибр 10% скидка? Нашел там Камо за 47200, с учетом того что у нас стоит 55, думаю можно и скататься за ним.

[IzhG]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

Слова Константина я подвергать сомнению не могу, нет оснований, но ведь он пользуется своими источниками, турецкими.

---

Олег есть один нюанс.Заготовки под ротационную ковку очень сильно отличаются от заготовок под сверловку стволов. Там абсолютно другие технологии, режимы термообработки, должен быть другой процент остаточной деформации и там еще нужно учитывать кучу нюансов типа зернистости, ферритов сорбитов, борьбы с напряжениями возникающими в стволах после ковки, требования по разностенности совершенно другие. и т.д. В общем процесс очень сложный и дорогой
Именно заготовка определяет качество ствола. (Машины у всех стоят одинаковые.) Поэтому и сверла и сами станки должны быть гораздо дороже и выше по классу точности чем станки для сверления обычных гладких стволов. (Мы 5 лет разрабатывали такие заготовки повышенной точности для Ижмаша и Молота и изготавливали их на предприятии атомной промышленности. Стволы получились очень хорошие , но дороже чем их нынешние и поэтому как водится отковав 500 стволов для Молота проект свернулся. )
И теперь сравним производство стволов сверлением.
Берется обычный металлический прут ( из ствольной стали конечно) обрабатывается на токарном станке и сверлится, хонингуется. Нет никакой маеты . Дешево и сердито. Это раз.
Во вторых есть производительность ротационных машин. На Беретте групп одна из самых больших "группировок" ковочных машин в мире.( больше только на Ремингтоне). Но даже этих машин бывает недостаточно чтобы перекрыть все потребности Беретты групп в стволах . Даже только по итальянских брендов. Поэтому например иногда Беретта дополнительно размещает заказы на ствольном производстве B.F.I.M. В результате ствольная трубка произведенная в Италии стоит порядка 100 евро. А на нее надо припаять планку, установить муфту и т.д. Так вот если бы Стоегер использовал итальянские ствольные трубки он не смог бы конкурировать по цене с другими турецкими производителями.
в Третьих . Совсем недавно ствольное производство Стоегера было модернизировано и расширено. ( Если бы они покупали готовые ствольные трубки зачем им нужно свое ствольное производство расширять и модернизировать??)
Ну и в четвертых мы же тоже посещали Беретту Бенелли как дилеры
Это я к чему говорю. К тому что помимо слов турецких друзей ( один из них был главным конструкторам на Стояджере, другой сейчас эксклюзивный дилер Стоегера по Турции ) это те доводы, который и позволяют мне утверждать , что Стоегер производит стволы из ствольных заготовок купленных Береттой, но отнюдь не использует ствольные трубки откованные в Италии.

[IzhG]

вот заготовка под ротационную ковку

[IzhG]

а это заготовка под сверловку ствола

[Muller56]

Константин, приветствую!
Интересная информация. Читал, что аташники делают стволы методом глубокого сверления из итальянской стали. Любопытно мне - Стойгер тоже пошел по этому пути? Хоть я и не глубокий специалист по ствольному производству (я инженер-энергетик), но основы металловедения нам в институте преподавали качественно и понятно, что при ковке имеются остаточные напряжения и деформации, которые для качественного ствола нужно каким-то образом убирать, при глубоком сверлении этого нет, но много металла уходит в стружку и себестоимость сверленого ствола должна быть выше - или есть уже что-то новое, что позволяет уровнять стоимости кованых и сверленых стволов?
Просто по моему опыту владения стойгером у меня сложилось стойкое мнение, что стволы у них качественные. Как уже и говорил, при отборе данных ружей для товарищей мне не попадалось ни одного ствола с овальностью или кривизной. Точно также не попадалось мне этого на тех ИЖ-27 советского производства, что были во владении у моих товарищей по охотам, причем как в 12-м, так и в 16-м калибрах (в том числе и на моем). При выборе (раза3)МР-27 нынешнего производства было очень трудно выбрать ружье с нормальными стволами - у очень многих была явно виденная заоваленность стволов, попадались и кривые. Одному парню, чтобы отобрать нормальную МР-27 мы объездили наверное с пяток московских ормагов, в конце концов в одном из ормагов Охотника нашли рядовое экстракторное МР-27 с буковым деревом, с тугим запиранием, но зато с практически идеальными стволами.
Так как все в оружии должно быть прекрасно, парень после получения РОХи отдал ружье хорошему мастеру-ложевщику и тот по его антропометрии переодел ружье в классный орешек (правда встало это парню в пару стоимости нового ружья), но зато вышла конфетка.
Мне вот просто интересно - почему при сопоставимых у нас и у турок оружейных трацициях они могут производить оружие "для народа" нормального качества (в принципе)валовым методом, а у нас произошел такой откат по качеству гражданского оружпрома, что выбрать хорошее ружье отечественного производства стало не правилом, а исключением из правила? Про смутные 90-е, утрату квалификации персонала, износ станочного парка говорить не будем.
Или ижевчане настолько привыкли уже гнать валом к америкосам свои Сайги, МР-153 и Калаши по 400 долларов, что на родное отечество, где издревле ружья переходили от отца к сыну, а не выбрасывались на помойку после настрела в 5-10 тысяч, как в Штатах, им уже и наплевать и на российский рынок они гонят продукцию по остаточному принципу?
Так в условиях нынешних гребаных санкций эта политика наших основных оружейников может оказать им медвежью услугу - те из нас, кто мог ранее позволить себе покупку продукции БББ, сейчас этого уже не смогут и станут смотреть в первую очередь в сторону нашего и турецкого оружия, а тут вот турки несомненно в плюсе сейчас и по качеству и по ассортименту, а на одном АК нашим оружпромовцам далеко не уехать.
С уважением,
------------------
Muller56«BR»

[IzhG]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

Любопытно мне - Стойгер тоже пошел по этому пути?

---

все турки пока сверлят. И я думаю будут долго сверлить. Ковка подразумевает большое количество технологов ,наличие металлографических лабораторий и т.д У турков пока таких специалистов нет.(У нас правда тоже в стране осталось несколько человек) Да и покупать ковочные машины сейчас рентабельно и оправданно только если завод выпускает большое количество нарезного оружия.
У нас когда сверлили стволы тоже все было хорошо. Потом появились упрощения типа горячей ковки стволов, к горячей ковке придумали не сверление заготовок, а их горячую прошивку. В общем появился очень дешевый , но собравший негатив со всех сторон ствол.
Сейчас когда зам.главного инженера Ижмеха назначен создатель МР-153 стратегия завода меняется в гораздо лучшую сторону..
Потом не надо забывать, что во времена СССР оружейное производство для Ижмеха было совсем не главным. И если другие направления развивались, то оружейка нет

[IzhG]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

но зато с практически идеальными стволами.

---

Чем я больше занимаюсь оружием, тем все чаще мне приходят в голову понимание того, что я ни хрена в нем не понимаю
Визуально отобранные идеальные стволы это совсем не 100% гарантия того, что ружье будет также идеально стрелять. И совсем наоборот когда видишь кривые стволы с разностенностью , кривыми прицельными планками , но которые стреляют идеально- мозг просто взрывается

[kassis]

цитата:

---

Изначально написано IzhG:

Чем я больше занимаюсь оружием, тем все чаще мне приходят в голову понимание того, что я ни хрена в нем не понимаю
Визуально отобранные идеальные стволы это совсем не 100% гарантия того, что ружье будет также идеально стрелять. И совсем наоборот когда видишь кривые стволы с разностенностью , кривыми прицельными планками , но которые стреляют идеально- мозг просто взрывается

---

Из ровных заготовок больше вероятность получения качественных стволов, ИМХО.
Если говорить конкретно по Стойгеру, то даже не выбирал. Пришел в магазин с некапсулированной гильзой, посмотрел оба ствола на предмет округлости теневых колец и остался доволен. То есть взял первое же вынесенное продавцом ружье.
И, судя по ветке Стойгер 2000, многие взяли его по той же схеме. Получается что если и бывает брак по их технологии, то на рынок он не попадает.

[IzhG]

цитата:

---

Originally posted by kassis:

Из ровных заготовок больше вероятность получения качественных стволов, ИМХО.

---

вот в этом плане турки и переигрывают наши ружья.

[Eloag]

цитата:

---

Originally posted by aJIexuBaHoB:

Камо у нас 55000 стоит. Нашел в Новосибе камо за 45,но больно дорога дальняя,то на то и выходит, а на счет Москвы-максимум на 1-2 тыр дешевле видел,короче как ты сказал не окупится поездка.В кольчуге даже дороже чем у нас они висят.

---

В кольчуге некоторое время назад на весь импорт автоматом шла скидка 10 % от прайса для "покупателя с улицы" + скидка по дисконтным. (На форуме есть люди готовые дать попользовать свою карту для покупки)
Примерно то же самое в 13 калибре и ему подобных крупных магазинах -правильные манагеры сначала дают дисконтную карту, а потом проводят по ней покупку, потому и получается конечный прайс ниже. Или опять же помощь форумчан и -10% .
Вот только в вашем случае игра не стоит свеч из-за дальней дороги.

[Eloag]

цитата:

---

Originally posted by aJIexuBaHoB:

Как у них пластик вообще, сильно изнашивается?
#132

---

А сто ему будет то? Ну поцарапается, ну потрется -ну и х... С ним, эт же не эксклюзивная деревяшка с супер резьбой

[Muller56]

Константин, Андрей!
Всегда приятно пообщаться со знающими, компетентными и адекватными людьми - даже виртуально!
Думаю, что наша дискуссия будет полезна в плане общего развития начинающим стойгероводам и поможет им снять некоторые возникающие при приобретении конкретной модели ружья вопросы.
Благо объем информации в данной ветке пока небольшой и она конкретизирована - читать легко.
Всем удачи с оружием Стойгеро3000.
С уважением,
------------------
Muller56«BR»

[road hell]

цитата:

---

Originally posted by Muller56:

Всем удачи с оружием Стойгеро3000.

---

Нравится мне Стоегер,Олег.Возвратную пружину на магазине кто-то считает недостатком,для меня это огромный плюс.Как после воды возвратку чистить,так с разборкой никакого желания крутить лишние гайки,с использованием спец ключей. Да и высокая планка удобна при прицеливании.Погиб,отвод проще подобрать.Удачи владельцам Стоегеров.

[aJIexuBaHoB]

Через час еду за 3000 подскажите,говорят мушка оч не удобная(большая),так какую взять вместо стандартной? За любые советы +)))

[kassis]

цитата:

---

Изначально написано aJIexuBaHoB:
Через час еду за 3000 подскажите,говорят мушка оч не удобная(большая),так какую взять вместо стандартной? За любые советы +)))

---

Если стрелять дробью и картечью - штатной мушки более чем достаточно. Имеет смысл ставить с меньшим диаметром оптоволокна если стрелять пулей на 40-50 метров. На этой дистанции штатная мушка почти весь лист формата А4 закрывает.

[Muller56]

цитата:

---

Через час еду за 3000 подскажите,говорят мушка оч не удобная(большая),так какую взять вместо стандартной? За любые советы +)))

Если стрелять дробью и картечью - штатной мушки более чем достаточно. Имеет смысл ставить с меньшим диаметром оптоволокна если стрелять пулей на 40-50 метров. На этой дистанции штатная мушка почти весь лист формата А4 закрывает.

---

Я на свой 2000-й поставил маленькую зеленую от Хивис, оч удобно. Посмотрите в ФАке по Стойгеру 2000, я там выкладывал её на моем ружье. Ставится просто - выкручиваешь родную, подбираешь из набора резьбовых переходников идущих с хивисовской мушкой нужный тебе и вкручиваешь мушку. 5 мин. делов!

[Volnyi Strelok]

[QUOTE]Изначально написано IzhG:

Приветствую всех! Очень привлекательное (для меня лично) ружье (St.3000), так же как и полуавтоматы Khan Arms, хотелось бы иметь, но видно не судьба, так как у нас их нет и пока по моему ни кто и не собирается возить, а жаль.... Пользуясь случаем хочу спросить у знающих людей - какова разница в эксплуатационных характеристиках (не знаю правильно ли выразился)) между стволами сделанными методом сверления и стволами сделанными методом ковки (холодной, горячей) и в чем это выражается, +-???

[kassis]

Осмелюсь предположить что для рядового пользователя разницы нет. Есть гипотетическая разница в ресурсе и прочности стволов. Но на ресурс стволов влияет очень много других факторов. Так что, как говорили в школе в задачах по физике, - этим фактором (способ изготовления) можно пренебречь.

[aJIexuBaHoB]

Всем спасибо за советы (подсказки)! Вчера вечером, как и предполагал,взял 3000!
На самом деле, как и говорят, оч удобна высокая планка,как вскинул,сразу понятно, что ружье оч удобно и прикладисто , с 2000 таких ощущений не было, мушку приходилось ловить.
Весь комплект (ружье,чехол,смазка для усм,антабки, набор для чистки,ремень) обошелся в 48 тыр.Немного больше, чем рассчитывал, но все равно доволен.Весь вечер просидел за разборкой и чистой(с учётом того, что полуавтомат первый, время ушло не мало)
Сегодня попробую сорваться на охоту, а там уже и краш тест, и тест драйв)))