Правильно понимаю,Вы о Комфорте 12/76 с 710 стволом, вес 2.9кг ? Больше 3 кг вес Комфорта с 710 стволом.Виталий А писал(а): 710 мм.
Первое ружье
Модератор: PRINCIP
Не соглашусь.Нормальный вес 43го для стандартных охот.патронов.Больше скажу,после п/а желания стрелять из-за чувства отдачи с ружья ИЖ-43 не возникало,а точнее пропадало.Не говорю о классике с навесками в 34-35гр.Виталий А писал(а): Это частности, нелегкие у удмуртов ружья и по-моему это обсуждать ни к чему.
потому что ложи ни к черту. с нормальной деревяхой отдача воспринимается вполне терпимо, по крайней мере с нормальными навесками (ок. 1\100 веса ружья)road hell писал(а): после п/а желания стрелять из-за чувства отдачи с ружья ИЖ-43 не возникало,а точнее пропадало.Не говорю о классике с навесками в 34-35гр.
И с нормальной,зачем "терпимо" когда с другого ружья комфортно.баба_маня писал(а): с нормальной деревяхой отдача воспринимается вполне терпимо,
Пускай терпят терпилы)))
Изначально написано Виталий А:
Ну... не я так решил
https://www.kolchuga.ru/intern...rio-comfort-71/
Да Вы к тому же не внимательный и в сказки верите
,затем сообщаете не верную информацию путаясь в ружьях,весе.Вай,вай ,вай для модератора 
вай-вай-вай. отдача это всегда дискомфорт, если она терпимая, значит, сочетание ружье+патрон стрелку подходит, если нет - надо искать и устранять причину.road hell писал(а): И с нормальной,зачем "терпимо" когда с другого ружья комфортно.
Изначально написано Виталий А:
Вы продолжаете настаивать что рядовой ИЖ-43 легче Комфорта?
К чему тогда это словоблудие?
ВиталийА к чему изворачиваться.Вам по пунктам где неверно или не утруждать себя? Пожалуй и без продолжения
1.Вы указали вес Бенелли Комфорт-2.9 кг.Неверно
2.Вы привели ссылку на Бенелли КриоКомфорт .Не точно.
3.Вы не прочитали в указанной ссылке на что ссылаются производители.Черным по белому -вес в пределах 3кг,в зависимости от дерева.Никак не 2.9 с 710мм стволом. А по чему не с 65 ?
Вы даёте неверное информацию не одним постом и не по одному пункту и пытаетесь перекрутить приплетая ИЖ-43.Не хорошо это для модератора.
Так терпите,ищите сочетание.Могу предложить Вам выстрелить из идеально подходящего Вам двухствольного ружья патронов 50-60 навесками в 35-44гр,да и в 32гр и сделать столько же выстрелов теми же патронами из п/а,лучше из Экстремы не подогнанной под ваши данные.Разницу Вы почувствуете уверяю,про терпение и дискомфорт забудете и не захотите вспоминать.баба_маня писал(а): вай-вай-вай. отдача это всегда дискомфорт, если она терпимая, значит, сочетание ружье+патрон стрелку подходит, если нет - надо искать и устранять причину.
К чему веду-п/а комфортней)))
Где,когда Вы предупреждали и говорили купле-продаже и продавце?Не в этом...пропустим.Под 3100 вес.Виталий А писал(а): 1. Я же предупредил, не я так решил, вес в 2,9 при длинне ствола 710 мм. указал продавец в купле-продаже
Его право,пусть восхищается.Своим не восторгался,но нравился больше чем первый ИЖ-58.Виталий А писал(а): перед этим он восхищался иж-43
))) В курсе )))Виталий А писал(а): В курсе что это не разу не истина в последней инстанции?
Точно,вот и пришли к весу.Не большой вес у 43го,нормальный для 32гр и маловат для 34-35гр.Виталий А писал(а): Я стрелял и из п/а и из спортивной вертикалки
Виталий А писал(а): Отчасти, по отдаче возможно п/а помягче... но я бы сказал все таки индивидуально.
П/а полуавтомату рознь.Когда стреляешь много и долго с п/а на вылетающие гильзы внимания не обращаешь.Виталий А писал(а): За то стреляя из п/а у меня больше устает поясница и плечевой пояс, очень медленный УСМ и нет нет возникает дискомфорт от пролетающих стрелянных гильз.
Постреляйте навесками указанными ранее,почувствуете.Виталий А писал(а): нужно сказать я вообще малочувствителен к отдаче, поэтому мои впечатления могут быть субъективными, но разницы я не почувствовал.
По соточке стрелял на охоте.Может быть новичков и отвлекает,лично не замечал,все внимание на цели.Стреляют же и в спортивной стрельбе и дуплеты и триплеты...и на кубке мира.Виталий А писал(а): На охоте много не стреляют а для спортивной стрельбы, вылетевшая на синхронном дуплете гильза, на секунду отвлекшая ваше внимание - будет стоить улетевшей чашки.
Тема-"Сколько ружей нужно охотнику?" ))) множество начатых тем и постов плавно подходят к ней.Виталий А писал(а): Если мне нужен п/а для интенсивной стрельбы - я его возьму. Нужна легкая двухстволка для ходовой - зачем мне тогда полуавтомат? Захотел пострелять на стенде - буду брать спортивное ружье, но не п/а уже по описанным его минусам.
Как убежденный п/а-к в качестве приобретения одного ружья на всё ,предпочту п/а.Хотя в наличии имелись и двухствольные и одноствольные и п/а одновременно и в разных калибрах.
стрелял, правда, навески более 36г дааавно не пользую. особой разницы в плане отдачи при нормальной ложе лично я не чувствую, вернее, не отмечаю для себя. отдача есть, она нормально переносится и на двудулках и на полуавтоматах. а вот когда бревно вместо ложи, особенно купированное каким-то "рационализатором" на оружейном производстве - вот тут отдача заявляет о себе, даже на мр-153 при навесках в 32г.road hell писал(а): Так терпите,ищите сочетание.Могу предложить Вам выстрелить из идеально подходящего Вам двухствольного ружья патронов 50-60 навесками в 35-44гр,да и в 32гр и сделать столько же выстрелов теми же патронами из п/а,лучше из Экстремы не подогнанной под ваши данные.Разницу Вы почувствуете уверяю,про терпение и дискомфорт забудете и не захотите вспоминать.
К чему веду-п/а комфортней)))
самое комфортное в плане отдачи ружье, из тех, что доводилось пользовать - мц 21-12, но учитывая "особенности" в плане капризности и инженерных недоработок, дискомфорт при "затыках" полностью нивелирует мягкую, растянутую отдачу.
вот как раз аспект "всеядности" переломки, играет важную роль при выборе ружья, особенно для новичка, да ещё планирующего самокрут. а преимуществ у полуавтомата в режиме спокойной вдумчивой стрельбы нет совершенно.
БесспорноВиталий А писал(а): Но совершенно не вижу смысла загонять себя в рамки "универсального ружья", потому что твердо знаю что специализированное оружие ВСЕГДА лучше для решения конкретных задач. И реально вижу только одно объяснение "универсального ружья" - недостаток денежных средств, как бы там не прикрывались любители оного. Понимаю их, но материально помочь не могу
Ну,есть п/а в плане надежности и качеств уровнем намного повыше.)))баба_маня писал(а): самое комфортное в плане отдачи ружье, из тех, что доводилось пользовать - мц 21-12, но учитывая "особенности" в плане капризности и инженерных недоработок, дискомфорт при "затыках" полностью нивелирует мягкую, растянутую отдачу.
Не рассказывайте сказки про белого бычка.На п/а А400 с КО и Без ,разница ощутима на навесках за 34-35гр(при большом настреле и на 32 гр становится заметно),а Вы про двухствольное ,да скажите с весом в 3.3кг))).баба_маня писал(а): особой разницы в плане отдачи при нормальной ложе лично я не чувствую, вернее, не отмечаю для себя.
Вполне всеядны и п/а.А то что как правило весом меньше чем большинство двухствольных- факт,как и факт 3 патрон никогда лишним не будет.)))А про спокойную стрельбу так и у переломки преимуществ нет,о каких преимуществах речь?баба_маня писал(а): вот как раз аспект "всеядности" переломки, играет важную роль при выборе ружья, особенно для новичка, да ещё планирующего самокрут. а преимуществ у полуавтомата в режиме спокойной вдумчивой стрельбы нет совершенно.
У Вас п/а достойного внимания не было,а пытаетесь рассуждать.)
есть и в 2.6 кг весом переломка, и не напрягает отдача совершенноroad hell писал(а): На п/а А400 с КО и Без ,разница ощутима на навесках за 35гр,а Вы про двухствольное ,да скажите с весом в 3.3кг))).
просто навески следует применять соответствующие ружью.
это стрелку-развлекушечнику??? если нужны длинные "очереди", то выбор будет в сегменте п\а с отъемными магазинами. ТС заявил иные условия. в них п\а преимуществ не имеет.road hell писал(а): Вполне всеядны и п/а.А то что как правило весом меньше чем большинство двухствольных- факт,как и факт 3 патрон никогда лишним не будет.)))
а перечитать тот пост, из которого цитата взята?road hell писал(а): А про спокойную стрельбу так и у переломки преимуществ нет,о каких преимуществах речь?
мой п\а меня вполне устраивает. тот, что не устраивал, продал. и дело было не в отдаче и не в надежности, просто для большинства моих охот тяжелые ружья не нужны.road hell писал(а): У Вас п/а достойного внимания не было,а пытаетесь рассуждать.)
ну а насчет отдачи - важнейшие факторы - соответствие навески массе ружья и удобство ложи. все остальное уже мелочи.
-
Северянин71
- Ефрейтор
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 25 фев 2018, 09:01
Изначально написано mv28jam:
Практически всё - это что? Типа Косми, Блазер, ХолландХолланд и тп попробовал, а ИЖ-43 лучший?..
После Беретты 686 любое современное ИЖевское ружьё приводит в уныние, а после Блазера Ф3 можно только рыдать от ИЖевских поделий, тем более от 43го.
Страшно далеки вы от простого народа.
А, что народ. Народ просто беден.Страшно далеки вы от простого народа.
А если мог бы купить беретту по цене ижа то ижа и в руках ни кто бы не держал. Не способствуют этому и наш ЗоО так как права на оружие у нас нет а разрешение на подержать и поносить немножко не как не прибавит желаний купить дорогое ружье.
Если бы Беретту попытались сделать по цене Ижа, то ее бы и в руки брать было бы страшноRasvet писал(а): А если мог бы купить беретту по цене ижа то ижа и в руках ни кто бы не держал.
Криворуких там за бугром нет в этом деле. Так что не известно.Если бы Беретту попытались сделать по цене Ижа, то ее бы и в руки брать было бы страшно
Да и у нас если бы вернули волю оружейную, то в любом гараже при наличии примитивных инструментов люди бы сами делали нормальное оружие. Или мы хуже дикарей которые под пальмами делают прекрасное оружие.
Да вообще речь была не о том.
есть. Криворукие есть везде. Там правда стараются брак откровенный не гнать.Криворуких там за бугром нет в этом деле.
Ну а отечественные ружья сделанные изначально по человечески и стОят по человечески, как Беретта.
Вот было у меня Т-34 - отторжения и рвотных позывов не вызывало. Стреляло куда повернешь, дичь падала если попал. Прекрасное ружье. Было продано за 10 000.
Потом появилось Франки, да удобнее, да прикладистее, но не в 7 раз. И задержки давало пока ручки не приложил. Так что не все так однозначно - это я вам как дочь оружейника говорю.
На шесть страниц страстей.Все наши советы пыль-только личный опыт.Надо купить МР155,а дальше сам решит что ему надо.(Я за двудулку).
Там есть ради чего стараться. А у нас ради чего? Ради оккупационного ЗоО, или мизерной зарплаты.Там правда стараются
Сергей Михайлович Сотников чистил полосу заброшенного аэродрома в Ижме даже не за мизерную зарплату. За просто так. Потому что надо. А потом на нее сел аварийный ТУ-134...А у нас ради чего? Ради оккупационного ЗоО, или мизерной зарплаты.
Рассуждения в стиле "я никому не должен, сначала пусть мне сделают... (далее список из148 пунктов)" порочны и ведут в никуда. Работать надо за совесть и все получится. И Блейзер Ф3 и ракета и самолет. А если рассуждать так - получится говно.
В десяткуВиталий А писал(а):
получится... но у кого-то другого. за труд надо платить, и ни как иначе. "за совесть" можно отдыхать или развлекаться, а работа должна кормить. и если оружейников ставят в такие условия, когда их труд не приносит прибыли - они бросают эту сферу деятельности, и правильно делают. семьи-то кормить надо.Vistavod писал(а): Работать надо за совесть и все получится.
Кто простите ставит?если оружейников ставят в такие условия, когда их труд не приносит прибыли
В этой связи я всегда вспоминаю импортные фрукты и овощи в наших магазинах. Все их покупали и ныли, что дескать рукожопые русские крестьяне не могут вырастить сраный помидор. Кровавый режим ввел эмбарго сначала на с/х продукцию из ЕС, потом из Турции и оба на! На каждом углу теплицы, сады -фрукты и овощи в массе своей российские.
Вот завтра возьмут отменят лицензии, разрешат на коленке ваять ружья и винтовки.... И чего? Прямо блин, расцветут наши оружейники! Каждый будет ездить на 600-м а наши ружья будут продавать по всему миру по цене Пёде и сыновья.
Не будет этого. Просто потому, что наш оружейный рынок мизерный, а на иностранные нас никто не пустит.
И даже при таких раскладах некоторые не ноют, а работают. Пафган и Зенитка например.
ЗЫ: и на последок я скажу... Если завтра закроют российский рынок для импортного оружия, внезапно! появятся вполне достойные отечественные производители. Они уже сейчас есть. И производят более менее годную продукцию.
И Беретта построит завод в РФ и Бенелли. Наймут людей и все такое. Будут оружейники ваять и зарабатывать. Вы этого хотите?
не будут. если правовая (в первую очередь налоговая) система делает производство убыточным, а экспорт сырья сверхдоходным - никто не будет вкладывать в производство, все, что смогут, проинвестируют в добычу и экспорт сырья.Vistavod писал(а): Если завтра закроют российский рынок для импортного оружия, внезапно! появятся вполне достойные отечественные производители. Они уже сейчас есть. И производят более менее годную продукцию.
И Беретта построит завод в РФ и Бенелли. Наймут людей и все такое. Будут оружейники ваять и зарабатывать.
эмбарги ни какой нет. все овощи, которые шли напрямую, теперь идут через посредников. увеличение производства внутри страны произошло исключительно по причине девальвации нацвалюты. в результате импорт стал элементарно не по карману многим из тех, кто раньше мог его купить. как следствие, цену на отечественную продукцию подняли, и производство стало рентабельным. эта-же причина сделала ижевские поделки чуть дешевле турецких и дала им шанс ещё чуть протянуть.Vistavod писал(а): В этой связи я всегда вспоминаю импортные фрукты и овощи в наших магазинах. Все их покупали и ныли, что дескать рукожопые русские крестьяне не могут вырастить сраный помидор. Кровавый режим ввел эмбарго сначала на с/х продукцию из ЕС, потом из Турции и оба на! На каждом углу теплицы, сады -фрукты и овощи в массе своей российские.
а запреты на ввоз импорта только порождает брак и завышение цен, конкуренция - вот главный двигатель качества.
работать "за совесть" не будет ни кто! ну а если и пытаться вернуть рабовладельческий строй, то качество труда будет соответствующим уровню оплаты.
Я бы с вами поспорил. Но не в этой же теме!если правовая (в первую очередь налоговая) система делает производство убыточным, а экспорт сырья сверхдоходным
Я много лет работал с людьми, которые при мизерной з/п работали на совесть.работать "за совесть" не будет ни кто!..качество труда будет соответствующим уровню оплаты.
Да и сейчас работаю с людьми, которые при одинаковом (достаточно высоком) уровне оплаты труда - одни работают на совесть, а другие кое как и норовят чего нибудь украсть.
Короче - давайте посоветуем ТС-у чего нибудь что ли?
я дааавно посоветовал.
могу им только посочувствовать. и самому приходилось. но крах таких предприятий неминуемVistavod писал(а): Я много лет работал с людьми, которые при мизерной з/п работали на совесть.
отчего? тема давно себя исчерпала. в таком ценовом сегменте, под обозначенные цели подходит не очень широкий список, он озвучен. далее либо закрывать тему, либо оффтопитть.Vistavod писал(а): Я бы с вами поспорил. Но не в этой же теме!
емнип, он таки получал зарплату. а вот те, кто заставил взлететь самолет с неисправными дублирующими приборами, видимо, вынуждены были выполнять указания хозяев, дабы не лишиться работы, ибо в этом случае им пришлось бы работать "за совесть". их тогда еще наградить поспешили, хотя, за нарушение кучи регламентов должны бы были серьезно наказать...Vistavod писал(а): Сергей Михайлович Сотников чистил полосу заброшенного аэродрома в Ижме даже не за мизерную зарплату. За просто так.
гарантированно! не мало грамотных и толковых людей осталось работать тут, "за совесть", и сколько новых моделей у нас выпущено с тех пор, как Блейзер принял сразу несколько идей Попикова? и не появятся, ибо отечественным производствам не до новаций, им бы оставшиеся ещё старые мощности загрузить, чтобы как-то остаться на плаву.Виталий А писал(а): И скорее всего мы так бы и не увидели их останься конструктор на Родине.
увы, страна пошла на очередной "круг по старым граблям", с госзаказами, бюрократией, сырьевой недоэкономикой и коррупцией...
Как первое ружьё, конечно надо брать системы с одним стволом. Во-первых, всё равно работать будешь в режиме одностволки. Помпы и п\а с подствольным магазином самое то. Хорошую двушку ещё поискать надо.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Даддадад!страна пошла на очередной "круг по старым граблям", с госзаказами, бюрократией, сырьевой недоэкономикой и коррупцией...
мистер президент Трамп говорит то же самое.
Конечно не увидели! Потому что марка ТОЗ или МЦ никому ничего не говорит в мире. Нас настойчиво, планомерно отодвигали с рынка. Так чего же вы хотите?Да, А. Попиков Русский, но и F3 и R8 сделаны в Германии, за достойное вознаграждение. И скорее всего мы так бы и не увидели их останься конструктор на Родине.
БПЗ прямо дуриком лезет и залезло. И чего? Им просто закрыли вход. Типа РФ прибрала Крым, а мы за это отодвинем самого дешманского производителя патронов с рынка. А хуле? Другого повода то нету...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
