Как правильно выгулять хлебничек?

[Medik_Ru]

От тестя достался хлебничек Зимсон 46 года, производства Ernst Kerner & Co. Тестю хлебничек подарил его учитель, фронтовик-разведчик. Стреляющим я этот хлебничек за 18 лет знакомства с тестем не видел. Судя по клеймам, отстреливался он в Зуле, черным порохом. Оба ствола цилиндры. Смущают:
забитое клеймо Ernst Kerner клеймом RH-K, клеймо К возле крюка. Есть мнение, что его изрядно помучили в Туле.
Только со слов тестя слышал рекомендацию его учителя - стрелять ослабленным зарядом. Стенка ствола явно тоньше, имеющегося у меня ТОЗ-63, да и ИЖ-27.Вопрос - допустимо ли отстреливать данный экземпляр фабричными патронами? Или же лучше будет под него накрутить свои патроны с навеской пороха, как для 16 калибра? Или же вообще перейти на дымарь?

[Medik_Ru]

[Medik_Ru]

[Medik_Ru]

Общее состояние - совсем неахти, но тесть ружьё ценил, поэтому выгуливать надо

[Medik_Ru]

Возможно фото не очень - последняя 6, а не 0. 446 - апрель 46.

[Medik_Ru]

Почему-то в голове взаимосвязь - если отстрел был черным порохом, то пользоваться дымарем, если отстрел Nitro, то можно пользовать бездымный.

[Medik_Ru]

Будьте готовы что при использовании Дымаря, пластиковые гильзы с тонкой трубкой прогарают.

Так это хорошо, от тестя же осталось штук 200 пластиковых Байкаловских гильз, уже несколько поддубевших, подвыцветших от времени... Вот и освобожу место

[Ermak_Timofeich]

следуйте рекомендациям на банке

:(60 г дроби для 16 калибра? Уж лучше не следовать.

[Postoronnim V]

допустимо ли отстреливать данный экземпляр фабричными патронами?

Да нормальное состояние.
"Немец" как "немец".
Я из таких стреляю 2 грамма пороха Сокол на 28 грамм дроби.
Фабричные тем более сгодятся полюбому.

[Medik_Ru]

Изначально написано Postoronnim V:
Да нормальное состояние.
"Немец" как "немец".
Я из таких стреляю 2 грамма пороха Сокол на 28 грамм дроби.

Спасибо, учту. Это же для 12-го калибра навеска чуть меньше фабричной. Насколько помню у меня в основном на пачках 2,5 г пороха.

[Postoronnim V]

Для нынешнего Сокола и 12-го калибра навеска обычно 2.3 гр.
Для 16-го навеска не испытывается. но расчётная получается 1.95.
2.0 для ровного счёта и для резкости выстрела самое то.
Собстевнно, это мною лично на практике уже много лет испытано для "немцев" в том числе.

[Postoronnim V]

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Вот-вот.
При том, что рабочее давление в 16 к. может быть и на десяток процентов выше.

[Postoronnim V]

Я чего то наверное не знаю? На подушке клеймо 12/70?

Ой.., это я маха дал
ЗЫ. Тогда это ружьё я бы и потчевал 2.1 - 2.2 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби в 12-том калибре.
И не из за того, что оно полноценный заряд 12 к. не выдержит, а из за того. что "немцы" ружья не тяжёлые и отдача комфортная будет, а навески 16 к. для любых охот достаточно.
Впрочем ТС это по имеющемуся у него ТОЗ 63 наверняка и так знает..

[Postoronnim V]

61 мпа=622 кг/см - по феншую это давление превышвет давление в ружьях для дымного пороха

Тут уж каждый сам смотрит.
Нынешние стволы 12 к. многие 90 мп держат даже если там клеймо 60 мп стоит.
Если же снаряжать патроны под вальцовку закруткой - там и 2.3 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби 60 мп. не превысит.

[Oldhunter49]

Изначально написано Medik_Ru:
От тестя достался хлебничек Зимсон 46 года, производства Ernst Kerner & Co.

А может "супничек"? Придумал это низьмо Глебушка,а тутошний народец за ним как попугаи.Все клеймы на месте,поэтому меряем каналы,а потом уже про ослабленные заряды трындим

[rustam_kumer]

Что такое 《хлебничек》?

[XCLev12]

Изначально написано rustam_kumer:
Что такое 《хлебничек》?

Насколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.

[rustam_kumer]

Спасибо, теперь понятно

[Oldhunter49]

Изначально написано XCLev12:

Насколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.

Один тутошний знаток придумал Такого не было по факту

[Medik_Ru]

Один тутошний знаток придумал Такого не было по факту

Но то, что на фотках типичный Зимсон Вы не отрицаете. И потом, забитое клеймо Ернста Кернера тоже говорит само за себя. Что за клеймо RH*K, я к сожалению не нашел.

[Postoronnim V]

Но то, что на фотках типичный Зимсон.. не отрицаете

На Зимсон 74 похож, но нет указателя взведения.

[Medik_Ru]

Сейчас читаю Трофимова, вычитал категоричную фразу:"Запрещается стрельба бездымным порохом из ружей, не имеющих специального клейма о испытании на бездымный порох, а так же из старых ружей с поврежденными стволами" (Стр. 33) И пожалуй я с ним согласен... Бум выгуливать дымарём .

[Ermak_Timofeich]

Сейчас читаю Трофимова, вычитал категоричную фразу ...

Заслуга Трофимова неоспорима. Но заключается она только в том, что данный "автор" в 90-х годах объеденил, в изданных под его авторским именем книгах все, ранее опубликованные в различных источниках на территории СССР, сведения и труды разных авторов по охотничьей и оружейной тематике. Удобно - не надо ничего искать, рыться в подшивках и т.д.

[Тропик]

стесняюсь спросить - а почему хлебничком вы его кличите?

[Medik_Ru]

Во-первых клеймо испытаний - 4.46 - практически 100% репарационное ружьё. Во-вторых наслоение клейм на стволе половина клейма Эрнста Кернера затерто, сверху набито RH*K.

[Medik_Ru]

Во-первых клеймо испытаний - 4.46 - практически 100% репарационное ружьё. Во-вторых наслоение клейм на стволе половина клейма Эрнста Кернера затерто, сверху набито RH*K. Видимо собирали ружъе из имеющихся комплектующих. Ну и сама модель - до боли напоминает Зимсон 8 или 235.

[Тропик]

ну и хлебничек-то почему? Мне просто незнаком такой сленг. Смысл пытаюсь понять и как увязать немца и хлебничек.

[Medik_Ru]

Насколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.

Вот чуть выше поясняется местный жаргонизм.

[Тропик]

Ага, вот теперь понятно.