Опрос мнения по самым дальнобойным ружьям

Модератор: PRINCIP

Alexandr NN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:20

Сообщение Alexandr NN » .

Вот,наконец-то на этом форуме мой брат по разуму появился. а то тут меня в сумасшедшие сектанты уже записали. Короче история моя проста, не однократно тут ее излагал. Московский рядовой охотник с 1986 года 26 лет ходил на охоты и стенд с ТОЗ-34Е. В 2009 году решил обновить свой арсенал современным и по возможности дальнобойным полуавтоматом. Результатом хотений и финансовых возможностей стало ружье МАРОККИ СИ-12 КОМПЛЮС в пластике с набором чоков МАХИ-90 (выступают за дульный срез на 2см) канал ствола 18.4мм Жалею что не реализовал возможность приобрести бенелли-КОМФОРТ слегка подержанное, ну да что теперь об этом. Стрелок я весьма средний, хотя стенд посещаю регулярно. И так, могу сказать -ружьем своим доволен и считаю его вполне дальнобойным и гораздо добычливым по сравнению с двухстволкой ТОЗ -34. После каждой охоты или посещения стенда веду дневник, краткие записи, что добыл каким патроном, а что промазал и досадно улетело. Замечу, что вообще на охоте . а по перу в особенности нет точных дистанций 60 метров, а есть далеко, близко, и это у каждого глазомер свой
ратоборец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:06

Сообщение ратоборец » .

самое дальнобойное ружье которое лично я держал в руках это мц 8-04 длинная пара 750 дс10,дс12 самый дальний выстрел 74 м дробь 7 патрон самокрут ни одно ружье которое принимало участие в соревновании кто разобьет бутылку не повторило подобного. стрелял я, учил владельца бенелли уважать отцовские ружья. разбил только я остальные просто обносили с характерным звуком.растояние мерили дальномером юкон,начинали с 30 метров и удаляли по 5 метров причем из нижнего ствола.
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано ратоборец:
самое дальнобойное ружье которое лично я держал в руках это мц 8-04 длинная пара 750 дс10,дс12 самый дальний выстрел 74 м дробь 7 патрон самокрут ни одно ружье которое принимало участие в соревновании кто разобьет бутылку не повторило подобного. стрелял я, учил владельца бенелли уважать отцовские ружья. разбил только я остальные просто обносили с характерным звуком.растояние мерили дальномером юкон,начинали с 30 метров и удаляли по 5 метров причем из нижнего ствола.

Вы сравнили тяжёлое и мощное ружьё МЦ-8, предназначенное для "траншеи", с легким полуавтоматом Бенелли, который сделан из дюраля и пластика. Это сравнение - не совсем корректно, т.к. МЦ-8 всегда его обстреляет (победит).
Вам надо было посоревноваться с МЦ-21-12: уверен, что "дедушкино весло" не уступит ЦКИБовской "воьмерке". Или с Браунингом Авто-5.
Или ... с простым ИЖ-18. Видел однажды такое: ИЖ-18 со стволом 800 мм. Очень "злой" у него был бой.
Короче: хорошее одноствольное ружьё всегда покажет лучший бой, чем хорошее двухствольное ...
ратоборец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:06

Сообщение ратоборец » .

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Вы сравнили тяжёлое и мощное ружьё МЦ-8, предназначенное для "траншеи", с легким полуавтоматом Бенелли, который сделан из дюраля и пластика. Это сравнение - не совсем корректно, т.к. МЦ-8 всегда его обстреляет (победит).
Вам надо было посоревноваться с МЦ-21-12: уверен, что "дедушкино весло" не уступит ЦКИБовской "воьмерке". Или с Браунингом Авто-5.
Или ...
Короче: хорошее одноствольное ружьё всегда покажет лучший бой, чем хорошее двухствольное ...

ну так спор начал владелец бенелли со словами -этот ухват....вот мое бенелли я предложил пари и выиграл ящик пива... у одностволки есть один серьезный недостаток. оно одноствольное
ратоборец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:06

Сообщение ратоборец » .

да вот на моей аватарке иж 18 им же заяц бит тройкой 92 шага патрон феттер био 12 калибр
Изображение
Alexandr NN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:20

Сообщение Alexandr NN » .

Извиняйте от предыдущего поста дела оторвали. Короче я считаю. что запросто так среднему охотнику отказываться от дальнобойности, пусть на чуть-чуть, просто глупо. Продаются стволы 760мм, вот, они мне подходят, продаются чоки удлиняющие ствол 760мм до 810 - они у меня есть, а с ними есть и некоторая моя своя дальнобойность, опять же по дневниковым записям. Кроме ружья на дальнобойность конечно влияет и патрон. Вот тут уверяют, что газоотводный полуавтомат не уступит инерционному. Скажу так -патрон снаряженный самокрутом на комплектующих от Игоря Рязать, где пластиковый пыж на порох садится так. что гильзу надо обжимать пальцами, иначе пыж не садится на порох мешает воздух, а заводские патроны ПК с четыльмя пазами, чтобы воздух выходил, потому как заряжает высокопризводительная машина. Какой патрон даст лучшую резкость? Я в конце восьмидесятых был в Туле, зашел в магазин МЦ, слюну попускал, а купил только МЦ шные пластиковые прокладки на порох три пачки. Так к ним инструкция прилагалась, что СОКОЛА на до сыпать на 0,1грамма меньше, а то давление повышают. Тульские ружья и тем более МЦ бьют хорошо, это почти все признавали. МЦ21-12, единственный доступный полуавтомат по тем временам пользовался популярностью.
Alexandr NN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:20

Сообщение Alexandr NN » .

На траншее нужна дальнобойность - все ружья со стволами 750мм и больше.
Alexandr NN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:20

Сообщение Alexandr NN » .

Магнум-патрон весом 42-52 дробового снаряда дальнобойнее и если так можно выразиться добычливее 32 граммового патрона. Все по моим дневниковым записям. Спорить не буду, если дичи много, то в принципе много стрелять магнумом несколько утомительно, но когда за зарю 0-или три налета, вот тут полуавтомат с магнумом в третьем четвертом патроне мне лично часто помогал уйти с охоты не пустым
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано ратоборец:
да вот на моей аватарке иж 18 им же заяц бит тройкой 92 шага патрон феттер био 12 калибр

92 шага - это 45 метров.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Изначально написано Taras.K:
...что выбрать Беретту или МЦ?..

Может ещё внести в список Canardouze от Verney-Carron?
Ratnik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 11:37

Сообщение Ratnik » .

ТОЗ 54 в состоянии нового 1977г.в.- Первым же выстрелом после покупки, ради интереса, 5 кой две утки с 65 метров в чистую.
Изображение
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано Виталий А:

92 шага - это 45 метров.
На самом деле если считать шаг взрослого мужчины равным 70 см...
0.7х92=64 м.
С арифметикой у вас беда :)

Даже, если считать по Вашей методике (такими шагами - 70см - только в туалет бегают), то всё равно получается не так много.
На самом деле, редний шаг нормального человека составляет 50 см.
Так учат топографы.
А они, за свои слова отвечают.
И арифметику они - знают.
Изображение
mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » .

Ну слава Ктулху - тема пошла в нужном, положенном ей направлении...
ратоборец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:06

Сообщение ратоборец » .

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Даже, если считать по Вашей методике (такими шагами - 70см - только в туалет бегают), то всё равно получается не так много.
Средний шаг нормального человека составляет 50 см.
Так учат топографы. А они, за свои слова отвечают.
И арифметику они - знают.
я здесь ни чего не придумал, говорю только о том что лично делал, шаг всегда считал 70 см ну если вам хочется считайте 50см, я не обижусь. вставшего с лежки зайца уронил тройкой Феттер , честно удивлён сам попало три дробины одна в плечевой сустав, вторая в сердечко, третья попала в спину заяц был угонный в право, стрелял с упреждением в 1,5 корпуса лёг пробежав метров 10-15 шаги считал с места стрельбы до места попадания а не до лежачего трофея.
ратоборец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:06

Сообщение ратоборец » .

Высота пятиэтажного дома 15 метров, три метра это ваша типовая квартира с перекрытиями между этажами , соответственно их 5, итого 15 ну пусть 20 метров кто не согласен, теперь выйдите на улицу и посмотрите на пятиэтажку представьте что на такой высоте летит кряква 90%стрелков в лет даже не поднимут ружье остальные пять не смогут правильно взять упреждение и отработать мишень. Теперь умножте эту высоту на три . Вы увидите там крякву? Если увидите вы станете стрелять ?? И какова будет величина упреждения????
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано Виталий А:

Шагом 50 см. ходят женщины :) или карлики :)(сорри маленькие люди).
А вот что пишут по этому счету военные топографы
"Этот способ применяется обычно при движении по азимутам, составления схем местности, нанесении на карту отдельных объектов, ориентиров и в других случаях. Счет шагов ведется, как правило, парами. Шаг человека среднего роста равен 0,7-0,8 м, длина пары шагов равна 1,6 м."
Продолжайте самоутверждаться :) Только неважно это как то у вас получается :), что не фраза то перл :)

Вы, просто, никогда не ходили по азимуту ...
Видать, Вы - и с асфальта никогда не сходили ...
И дальше "кольцевой" - никуда не выезжали ...
И, кроме, как "погуглить" - ничего не умеете ...
Продолжайте и дальше "гуглить" - жалаю успеха.
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано Виталий А:
:) :) :)
Привет "Рыжим псам", Маугли! :)

Спасибо, Табаки.
Обязательно передам.
Alexan_der
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 16:00

Сообщение Alexan_der » .

Пошли байки про фуфайки.
Реально на охоте на утку я редко стреляю дальше 45-50 метров: проблема не в том, что не попадаю, а в том, что не нахожу. В стрельбе из ружья дробъю есть ФИЗИЧЕЧСКИЕ ограничения: плотность осыпи и энергия дробинок. Далее 60 метров попасть убойно можно только случайно, в основном идут потери: или попал в не убойное место, или не нашел подранка или битую. В отличии от тарелки, на большой дистанции птица или зверь, даже смертельно битые, часто умирают не сразу и фиг ее найдешь в зарослях, даже с собакой.
Практически любое ружье с правильно подобранным зарядом и дульными сужениями может уверенно поражать дичь на расстоянии до 50 метров, а дальше всегда лотерея - потому что законы физики никто обмануть не может...
PS Всегда от души смеялся над покупателями удлинителей стволов на охоту на гуся, для меня это тоже самое, что купить удлинитель на ... другое место :P
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано Alexan_der:
Пошли байки про фуфайки.
Реально на охоте на утку я редко стреляю дальше 45-50 метров: проблема не в том, что не попадаю, а в том, что не нахожу. В стрельбе из ружья дробъю есть ФИЗИЧЕЧСКИЕ ограничения: плотность осыпи и энергия дробинок. Далее 60 метров попасть убойно можно только случайно, в основном идут потери: или попал в не убойное место, или не нашел подранка или битую. В отличии от тарелки, на большой дистанции птица или зверь, даже смертельно битые, часто умирают не сразу и фиг ее найдешь в зарослях, даже с собакой.
Практически любое ружье с правильно подобранным зарядом и дульными сужениями может уверенно поражать дичь на расстоянии до 50 метров, а дальше всегда лотерея - потому что законы физики никто обмануть не может...
PS Всегда от души смеялся над покупателями удлинителей стволов на охоту на гуся, для меня это тоже самое, что купить удлинитель на ... другое место :P

Правильно: стрелять надо только тогда, когда чётко различаешь оперение птицы.
Всё остальное - "от лукавого" ...
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!" :)))
Дальний выстрел нужен людям, которые охотиться не умеют. За свою многолетнюю практику, от сильных чоков и крупных номеров дроби, перешел на цилиндр с напором и мелкую дробь. Дичь надо уметь обманывать, тогда стрелять далеко не придется.
Самым кучным ружьем у меня был ИЖ-39 с траншейными стволами 750мм, чоками 1мм и 1,25, каналом ствола 18,0. Это была жесть. До 25 метров все разбивало в хлам. На стандартных дистанциях приходилось стрелять дисперсантом. Не прижилось это ружье. Дальнобойность такая требовалась крайне редко и было скорее исключением, чем правилом.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

PS Всегда от души смеялся над покупателями удлинителей стволов на охоту на гуся, для меня это тоже самое, что купить удлинитель на ... другое место
Пять баллов! :)))))
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Стрелять на дальнюю дистанцию (далее 35-40метров) есть смысл только в поле, желательно убранном или на скошенном лугу. Тогда дичь найти гораздо проще. Или еще вариант - пара хороших собак. В других случаях птицу, упавшую в крепь, придется искать долго и упорно. А чисто битая будет скорее случайностью.
Я всегда удивляюсь, как охотники легко рассказывают о дальних выстрелах. В прошлые выходные проводили охотничий биатлон. Для него настроил простой полет, ослабил пружину машинки, сделал его более пологим. Дистанция около 25 метров. Было 49 участников, каждый стрелял по 6 раз. Из 294 выстрелов всего 80 попаданий. 27 процентов вероятность попадания среднего охотника с расстояния 25 метров. А на форумах все разговоры про 40, 50, 60 и даже 70 метров!!! Вероятность попадания на 50 метров будет около 5 процентов или менее, так как добавится ошибка в оценке дистанции, траектории и скорости.
Так что не ружья надо покупать, а стрелять учиться :P
Кумихо
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:37

Сообщение Кумихо » .

Из 294 выстрелов всего 80 попаданий.
Был живым свидетелем охоты на голубей. Канонада стояла - 22 июня 1941 не иначе, ))), толку - ноль. На бессчётные выстрелы только одна питычка как положено, будто споткнулась, и камнем вниз. Приходится признавать факт: огневая подготовка основной массы охотников близка к нулю.
С уважением...
road hell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3885
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 23:06

Сообщение road hell » .

Mr.Pterodaktel писал(а): Правильно: стрелять надо только тогда, когда чётко различаешь оперение птицы.
C какого ... правильно.Кто утвердил и доказал, не Пифагор случаем)))
С такими правилами сотен 8 утаков не взял бы за свою охот.практику.
Mr.Pterodaktel писал(а): Вы, просто, никогда не ходили по азимуту ...
Видать, Вы - и с асфальта никогда не сходили ...
И дальше "кольцевой" - никуда не выезжали ...
И, кроме, как "погуглить" - ничего не умеете ...
Продолжайте и дальше "гуглить" - жалаю успеха.
Вероятно Вы много походили.Не судите и не судимы будите.Виталий А приблизительно верные цифры привел.Свободно Вам отшагаю 50м и скажу какое расстояние,хоть рулеткой проверяй на плюс1 минус 1 метр.
До 50м профессионально определяется расстояние и без шагов ,с погрешностью порядка 3-5м,на 100м в пределах 8-10м.
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Duplet » .

Hunter22 писал(а): "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!" ))
Дальний выстрел нужен людям, которые охотиться не умеют. За свою многолетнюю практику, от сильных чоков и крупных номеров дроби, перешел на цилиндр с напором и мелкую дробь. Дичь надо уметь обманывать, тогда стрелять далеко не придется.
Самым кучным ружьем у меня был ИЖ-39 с траншейными стволами 750мм, чоками 1мм и 1,25, каналом ствола 18,0. Это была жесть. До 25 метров все разбивало в хлам. На стандартных дистанциях приходилось стрелять дисперсантом. Не прижилось это ружье. Дальнобойность такая требовалась крайне редко и было скорее исключением, чем правилом.
Подпишусь под каждым словом! Гуся это тоже касается)
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Кумихо писал(а): огневая подготовка основной массы охотников близка к нулю.
охотничья тоже, увы :-(
открытие водоплавающей, "Маныч" - где именно не скажу, дабы не разводить ещ больший ажиотаж, но место такое, что от асфальта всего несколько километров до воды и меляки с камышком - есть где поныкаться. народу собралось несколько десятков голов, я со своей компанией в полях с чучелами, километрах в 7 от уреза воды. открылись нормально, норму взяли, и даже чуть перебрали, чего греха таить. в нашей компании вообще не принято далее 30м стрелять, исклюдчение - добор подранка.
после утрянки приехал знакомый с берега, рассказал как там "открылись": гусь поднялся ещё в потемках, видимо, толкнули самые голодные, после выстрелов поднялся но не так, чтобы сильно высоко, таки открытие... многие только начали заходить в камыши, некоторые только из палаток повылезли, пошла пальба, несколько минут сплошной стрельбы, из стаи выпал один гусь, чуть не подрались за него. после утрянки берег был усыпан гильзами...
для охоты лучшее сочетание - мелкая дробь и слабый чок - если попал, то падает сразу и добрать легко. бывают, конечно, люди, способные эффективно стрелять на дистанции более 35м, но их очень мало, подавляющее большинство охотников только подранков плодит такой стрельбой.
Hunter22 писал(а): Стрелять на дальнюю дистанцию (далее 35-40метров) есть смысл только в поле, желательно убранном или на скошенном лугу. Тогда дичь найти гораздо проще.
а бегать потом за подранком??? гусь бегает так, что при ранении в крыло или грудную мышцу можно "намотать" несколько километров, пока удасться приблизиться на выстрел... а фазан или куропатка??? про стрепета или там дрофу говорить не будем, ибо сейчас это уже не охотничьи виды.
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Duplet » .

Баба маня как всегда прекрасно формулирует свои мысли, респект.
Taras.K
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:17

Сообщение Taras.K » .

Этика охоты, дистанции, лекции по поводу правильной маскировки и так далее это хорошо, даже отлично, но вот по ружьям есть что сказать, конкретно про сравнение МЦ с другими «породами».
Я точно сформулировал название темы, если бы мы обсуждали максимально возможную дистанцию стрельбы по голубю, думаю здесь было бы больше коментов про ружья:-)))
Может переделать название темы:-)))
Спасибо всем кто отписался в личку.
Пока по итогам 5:0 в пользу МЦ 108 трап
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Duplet » .

Taras.K писал(а): МЦ 108 трап
Более толстый ствол полуавтомата будет более дальнобойным, не? Например, авто-5 с чоком.
Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » .

Taras.K,
Когда писал про убранное поле, как раз имел в виду охоту на голубей. Охочусь на них с двустволкой МЦ 7-12С, нижний ствол получок, верхний чок. Нижний ствол для меня кучноват, так как первый выстрел делаю накоротке. А вот верхний ствол самое оно, именно при выстреле "чуть подальше". Доставать удается достаточно далеко, метров 50 и даже подальше. Однако на первое место все же поставил бы патрон. Патрон подбираю и проверяю. Ну и собака у меня есть, с которой можно подранков искать, если утянули куда-то.
а бегать потом за подранком???
Подранки на указанных мною дистанциях зависят от криворукости стрелков, не о ттх оружия и патрона.
Изображение
Вот пример мишени на 35 метров из верхнего ствола МЦ, сужение чок. Патрон Азот NRG 28 грамм, дробь #7,5.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя