Что посоветуете взять новичку?

[Viksvill]

При длине Беретты А400 130см,ружье уравновешивается в 65см от дульного среза и 65см от тыльной части приклада

А где ЦТ у bestgun-а?)))

[баба_маня]

По погоде и одежка, а толстая одежка изрядно глубину вкладки меняет. Что охотники с этим делают?

под каждый охотничий костюм отдельное ружье

А где ЦТ у bestgun-а?)))

а там, где пожелает заказчик в разумных пределах, разумеется. но "крайние точки" никогда не нагружают для балансировки, по крайней мере, в приличных ружьях.

[Viksvill]

никогда не нагружают для балансировки

Не нагружают, чтобы коромысло не делать. Тут речь только о компенсации веса тонкого затыльника, поставленного вместо толстого.
Зато высверливают активно))).

а там, где пожелает заказчик

Что-то заказчики желают в 50-55 мм от казенного среза, и НИКТО в 65 cм от затыльника

[баба_маня]

Не нагружают, чтобы коромысло не делать.

скорее, не "коромысло", а "маятник", но по существу да, именно так. бытовал когда-то такой термин "посадистость". насколько я понимаю, это как раз и есть "разворотистость", минимизации инерции, что-ли...

Что-то заказчики желают в 50-55 мм от казенного среза, и НИКТО в 65 cм от затыльника

нуууу, тут вопрос не в сути, а в точке отстчета. просто казенный срез передомки располагается значительно ближе к спусковым крючкам, чем у полуавтомата. тот пост, из которого Вы выделнули те самые 65см сообщал, что ЦТ описываемого ружья находится точно посредине его длины.
ихо, ЦТ должен быть в норме где-то в районе средины отрезка между точками хвата ружья, тогда усилия при управлении ружьем распределяются на обе руки примерно одинаково, но у каждого стрелка свои предпочтения.

[Viksvill]

тут вопрос не в сути, а в точке отстчета

Нууу))), ружья сейчас под рукой нет, но у двудулки от затылка до спускового крючка около 37, ну от крючка до лба колодки, предположим 10, плюс 5,5. Итого 52,5 против 65. Если ошибся, то не сильно. Разница более дюжины сантиметров.

[XCLev12]

Господа, простите, что вклиниваюсь, но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?
Ну а если по грубой биомеханике судить, то ЦТ должен быть между хватами, на 1/3 длины со стороны туловища. Оборотистость и не так сильно нагружает слабую руку стрелка.

[Последний из могикан]

Господа, простите, что вклиниваюсь, но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

с пустым магазином:

у двустволки:

[баба_маня]

от крючка до лба колодки, предположим 10

меньше

Итого 52,5 против 65. Если ошибся, то не сильно. Разница более дюжины сантиметров.

ну и длина у п\а при одинаковой длине стволов значительно больше, хват левой, наверное, подальше...
в общем, главное, чтобы нравилось, "правильно" не бывает
а откуда мерять расстояние до ЦТ не суть, частенько его определяют относительно оси шарнира, что вообще есть информация непригодная для сравнения с ружьями других моделей.

но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

в общем, верно, но никто не заставляет забивать весь магазин. один в стволе, два-три в магазине. патроны находятся над точкой переднего хвата и чуть позади. баланс, конечно, в процессе стрельбы меняется, но это происходит уже после вскидки и начала стрельбы, посему не так существенно. у п\а в процессе стрельбы баланс меняется ещё и по причине движения больших и тяжелых деталей внутри ружья... но эти колебания из-за отдачи малоощутимы, хотя... когда затвор встает на затворную задержку или заклинивает в заднем положении, баланс ружья ощутимо меняется.

[serjik123]

чейто вы уже совсем в дебри уплыли...
расскажу свои впечетления от цт(баланса):при проводке уходящей/набегающей/неподвижной цели-пофигу,где цт.если,как у п/а-смещен вперед,сильнее устает лев.рука(я правша) при вскидке.
при проводке целей с угловой скоростью и передним балансом-сильнее устает лав.рука и мышцы торса.что легко обьясняеться физикой-возростает момент инерции при одинаковой массе ружья-увеличиваеться рычаг.в идеале,чем ближе к плечу,тем легче.
НО,если тело привыкло к данному ружью-то все ок.другое дело,если сменить цт ружья-появиться промах по горизонтали,пока не привыкнеш к новому балансу.
ну и,конечно,ощущения другие,но,привыкнуть можно.
затыльники зимой/летом не меняю,т.к не заметил особой разницы.правда я не спортсмен.стенд иногда постреливаю,для практики(ок 1000 выст./год)

[Viksvill]

какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

Сильно смещенный вперед, даже без патронов.
А с патронами еще хлеще)))

Оборотистость

Оборотистость это про другое. Разворотистость.

[Viksvill]

хват левой, наверное, подальше...

Так длинна рук от смены ружья у меня не меняется)))
Зато положение руки на цевье определяет плавность и скорость поводки.
Если грубо, то для близкого быстрого кроссера ближе к колодке, для дальнего - дальше.

[Wiky]

У меня ATA Neo 12 Plastic Camo Max 4 12/76, 760мм - отстрел 1000,
из них -2 чистки

Часто чистишь. Khan DuoSys без чистки больше 1000 выстрелов работает

[Nofacthunter]

Ату вообще можно не чистить, шо с ней будет? стволы в масле держите что бы не ржавели и делов то, а так да поддерживаю по поводу АТЫ, сейчас самое выгодное предложение. ну или на вторичке пошукать по породистее что нибудь, типа браунинга феникса, голда, франки, беретту ес100

[баба_маня]

Так длинна рук от смены ружья у меня не меняется)))
Зато положение руки на цевье определяет плавность и скорость поводки.
Если грубо, то для близкого быстрого кроссера ближе к колодке, для дальнего - дальше.

я к тому, что схватиться "поближе к колодке" в случае с полуавтоматом не выйдет. ну и длина рук тоже играет роль. мне нормально, а вот короткорукому человеку может и некомфортно будет...

[road hell]

я к тому, что схватиться "поближе к колодке" в случае с полуавтоматом не выйдет. ну и длина рук тоже играет роль. мне нормально, а вот короткорукому человеку может и некомфортно будет...

Не обращайте внимания.Человеку надо было дое...,он такой по натуре,а не за что.В старом моём посте по сути по пунктам верно и речь о 65 см для п/а конкретной модели,у других п/а это расстояние различно. Вести дискуссию относительно двухствольных ружей и приравнивая к п/а-нонсенс.Человек не понимает о чём сказали и о чём он сам говорит.Напоминает обкуренных, на своей волне несущих бред, понятный лишь им.

[road hell]

Совсем незначительно, у меня из пенорезины, весит талько основание, да и зимой он не особо и нужен, заяц, лиса, копыта ...

В наличии два различных одного размера,вес на 45-50гр отличается ,с тонким на 75гр.Как п/автоматчику этот вес и баланс до одного места,более интересует общий вес и при меньшем весе но худшей разве совке( а может лучшей)))) предпочтение с меньшим весом.В посте есть

А за п/а совсем не стоит говорить,где он баланс правильный.Возможно Павел,наши ружья имеют идеальный баланс для п/а,может Бенелли,х.з

Может у Беретты А400.
Общая концепция обозначена ранее в том же посте,не только применительно к п/а.

[Viksvill]

Человек не понимает о чём сказали и о чём он сам говорит.Напоминает обкуренных, на своей волне несущих бред, понятный лишь им.

Если вы не понимаете о чем речь, это не значит, что остальные обкурились.
П.а. с балансом на стволы ограничивает ряд возможностей там, где нужна динамика. Зато предоставляет шанс попытаться решить вопрос за счет плотности огня.
Так понятно?
Это одна из причин, почему мой п.а.уже несколько лет не вылезает из сейфа, хотя его малый вес, одно время, меня привлекал с точки зрения использования на ходовой охоте для стрельбы из под собаки.
Думаю, что вам известно про существование нормально сбалансированных автоматов. Они ,правда, стоят несколько дороже)))

[баба_маня]

нормально сбалансированных автоматов

а как именно это "нормально"? и что за уникумы такие???

[Postoronnim V]

Cosmi.
CZ 241.

[баба_маня]

Cosmi.

что-то бревном показалось...
что не удивительно, учитывая систему с длинным ходом ствола.
чизет в руках не держал, даже не представляю что это, посему возразить не могу...

[road hell]

Изначально написано Viksvill:

Если вы не понимаете о чем речь, это не значит, что остальные обкурились.
П.а. с балансом на стволы ограничивает ряд возможностей там, где нужна динамика. Зато предоставляет шанс попытаться решить вопрос за счет плотности огня.
Так понятно?
Это одна из причин, почему мой п.а.уже несколько лет не вылезает из сейфа, хотя его малый вес, одно время, меня привлекал с точки зрения использования на ходовой охоте для стрельбы из под собаки.
Думаю, что вам известно про существование нормально сбалансированных автоматов. Они ,правда, стоят несколько дороже)))

Понятно
К чему тогда пост про 55мм от казенного среза и усмешки в адрес 65см ,когда речь вели за п/а и ЦТ применительно к конкретной модели,у других моделей п/а это расстояние различно.Да и каким образом на п/а различных моделей вывести в 50-55м от муфты? Грузы? Так при 3 или 6 патронах в магазине ЦТ различен,по мере опустошения магазина,а может быть и 7-9 местным где ловить пресловутые 50-55мм от казенного среза? )))) И каким образом ,к скольки заряженному магазину заказчики желают?))) Бред.Не курите?так рядом не находитесь,чтоб не дышать.
Присоединяюсь к вопросу что за п/а нормально сбалансированные.?
И здесь же пост выше почитайте,по пунктам возражения есть относительно баланса,подгонки ,индивидуальных особенностей стрелка итд? И касается не только п/а но и двухствольных ружей,про п/а "песня" отдельная.
По поводу динамики и ограничения по возможностям .В которой теме и в которых постах речь сводится-"Сколько ружей нужно охотнику".Там(опр. охоты) где есть необходимость в легком ,сбалансированном ,говоря вашим языком" ружье,там нет необходимости в п/а.И обратное.
Круг замкнутый приводящий к
1.Идеального баланса ружья не существует.
2.Баланс стендового ружья в идеале подбирается в зависимости от индивидуальных особенностей стрелка,ружья и спортивной дисциплины.
3.Баланс подбирается под технику и манеру стрельбы(Дигвид,Филипп Торольд,Бен Мактум,Ханкок)
Изучение самой сути стрельбы в которой баланс не на первом месте как и планки,чоки,спуски,гребни ,мушки.
4.Подгонка ружья под стрелка ,а не условно-виртуальный баланс,на первом месте.
5.Умение пользоваться своим ружьем,а не изыск причин своих промахов в не идеально-сбалансированном ружье
Тренировка в стрельбе и тогда про баланс читать и думать смысла нет.Серийные ружья обладают достаточным балансом.

[road hell]

Ради интереса посмотрел на М2 и Новаторе
72.5см от дульного среза на двух моделях.
Первый -ствол 71см,магазин на 3 патрона,второй -76 ствол и магазин на 5 патронов. С полностью заряженными магазинами смещение примерно на 10мм.
С удлинителями картина меняется более отчетливо.

[Viksvill]

К чему тогда пост про 55мм от казенного среза и усмешки в адрес 65см ,когда речь вели за п/а и ЦТ применительно к конкретной модели,у других моделей п/а это расстояние различно.Да и каким образом на п/а различных моделей вывести в 50-55м от муфты? Грузы? Так при 3 или 6 патронах в магазине ЦТ различен,по мере опустошения магазина,а может быть и 7-9 местным где ловить пресловутые 50-55мм от казенного среза? )))) И каким образом ,к скольки заряженному магазину заказчики желают?)))

Баланс важен там, где нужна хорошая динамика. Желаемое положение баланса на охотничьих ружьях давно известно. Да, возможны вариации в зависимости от личных предпочтений. Но они в пределах пары сантиметров.
Когда мы говорим о 12-15 см. это значит, что баланс плохой. Можно ли попадать из такого ружья? Несомненно, но сделать быструю вскидку и быстрый выстрел гораздо сложней. 0,5 секунды превращаются в 1, а это метров 15 форы птице. Но есть много охот, где это не столь важно, например, утка, гусь.
Надо ли пытаться балансировать такое ружье грузами? Уверен, что нет.
Хотя видел позитивный опыт с грузом в ручку пистолета. Обычно люди закупают дисперсант и радуются результату.
Есть ли сбалансированные п.а.? Тут указывали Cosmi, добавлю Benelli executive. В нем правда добавлено полкило веса в стальную коробку и в УСМ, но все лучше. )))
Про 5-10 патронов. Там, где нужно стрелять быстро, 2-3 патрона достаточно. А в Европе это вообще предел.

Там(опр. охоты) где есть необходимость в легком ,сбалансированном ,говоря вашим языком" ружье,там нет необходимости в п/а.И обратное.

Есть п.а.20 калибра. Дают отличный результат.

[Viksvill]

Баланс подбирается под технику и манеру стрельбы(Дигвид,Филипп Торольд,Бен Мактум,Ханкок)

Все эти многоуважаемые ребята попадут даже из водопроводной трубы в то, во что нам не попасть, но на соревнованиях они используют обычно двустволки с вполне себе консервативным балансом))) Филипп, правда, в Питере, кажется, стрелял на ЧМ из чужого п.а., но не вошел в медали. Подгонку приклада он обычно делает подручными средствами.

Умение пользоваться своим ружьем,а не изыск причин своих промахов в не идеально-сбалансированном ружьеТренировка в стрельбе и тогда про баланс читать и думать смысла нет.Серийные ружья обладают достаточным балансом.

Достаточным для чего?
Можно неустанно жечь патроны без результата, а можно использовать известный опыт других.
Умение подбирать инструмент под задачу облегчает ее выполнение, а иногда просто делает невыполнимую задачу выполнимой.

[mv28jam]

Просто для размышлений о балансе...


-

[баба_маня]

о чем тут говорить?

а попи...деть??? )))

[Raven75]

Изначально написано баба_маня:

а попи...деть??? )))

Ну эт святое.

[Viksvill]

Если стрелок на 10 м. не попадает в подкинутое ведро - о чем тут говорить?

Главное, для таких стрелков добавлять:"-не пытайтесь повторить это сами, это может быть опасно!" ))))
Действительно, вопросы вышли за рамки советов начинающим.

[bmwod]

Один не очень известный летчик как-то сказал: самая большая на свете роскошь, это роскошь человеческого общения. Если бы не общение, то ганзу можно закрывать. Все вопросы обсуждены со всех сторон еще 10 лет назад. А тема "что выбрать" это вообще вечный раздражитель при явном дефиците других тем.

[feoktistov]

А обсуждали уже преимущество газоотвода перед инерционкой или, если хотите, интерционки перед газоотводом? )))))))))))