Модератор: PRINCIP
ТС и словом не обмолвился что сменным дульным сужениям пришел писец , но странным образом этот вопрос мусолится на протяжении нескольких страниц. А если бы оно было так то повреждения были бы другие.Виталий А писал(а): Если снаряд упрется в ступеньку, образованную перетянутым чоком, пик давления как раз и будет в районе 50 мм. от ступеньки...
Похоже , мало того по незнанию в своих же показаниях стал путаться и сам себе уже противоречит.баба_маня писал(а): бредит...
Изначально написано охота - 88:
ТС и словом не обмолвился что сменным дульным сужениям пришел писец , но странным образом этот вопрос мусолится на протяжении нескольких страниц. А если бы оно было так то повреждения были бы другие.
Изначально написано poleff:
Т.е. вы считаете что давление воздуха в стволе перед снарядом остается неизменным и он не сжимается?
Изначально написано охота - 88:
ТС и словом не обмолвился что сменным дульным сужениям пришел писец...
да не про правильность графика речь, а про выводы из него. график правильный, выводы Ваши -нет.poleff писал(а):Вы тоже не согласны с приведенным графиком изменения давления? [/B]
ну во-первых контейнеров 40-50мм не бывает. Во-вторых, контейнер довольно мягкий и еще при выстреле сжимается. В-третьих, все случаи разрывов по насадкам происходят в районе самих насадков, но не перед ними. И по опыту скажу, даже когда край насадки выступает в канал, рвет и дует не сразу, сначала о край настрогается пыж и свинец (тут кстати полиэтилен контейнера хуже, чем войлок или бумага, он как вода в самую мелкую дырочку залазит и как бы уже изнутри ее давит). Это длится где-то около 20 выстрелов, потом уже рвет и дует. Хотя конечно цифра получена опытным путем на одной из первых ижевский конструкций насадок, другая конструкция и материал ствола даст другие цифры.Виталий А писал(а):Виктор и в чем вы видите противоречие предложенной мною версии?
"При встрече с препятствием -даже кольцевым, в этом случае давление воздуха перед снарядом не увеличивается"VVal писал(а): Воздух-то сжимается,
Изначально написано Landgraf:
А Вы считаете, что давление ПЕРЕД снарядом больше, чем ЗА снарядом?
Изначально написано poleff:
Укажите пост в котором я об этом говорил. Эта безумная, мягко говоря, идея муссируется только вами.
Изначально написано poleff:
...фронт давления идет далеко впереди снаряда от сжимаемого воздуха...
И ещё мне любопытно, как "усиливаются ударные волны" внутри ствола, после периода форсирования. Кроме шуток, мне интересно, как прямая и отраженная на 180 гр. усиливают друг друга.VVal писал(а):
Всё, я рыдаю, дайте отдышаться! Это уже не юмор, это сатира!Landgraf писал(а): Я так понимаю, уходящая вправо вверх "дуга" - это предснарядное давление?
Вообще-то вопрос не вам адресован, разберитесь с графиком cкорость-давление для начала.Landgraf писал(а): Очень правильная фраза.
Соотношение постоянно меняется, зависит от временной точки. Свободно истекающий воздух из ствола имеет меньшее давление, чем вцелом в заснарядном пространстве. Максимальной скорости Vo снаряд достигает на некотором незначительном удалении от дульного среза ствола оружия после чего эти два давления постепенно уравниваются.poleff писал(а): Но тем не менее, всё-таки, скажите - давление ПЕРЕД снарядом и давление ЗА снарядом в один и тот-же момент времени как соотносятся? Где больше, а где меньше?
Изначально написано poleff:
Соотношение постоянно меняется, зависит от временной точки.
Изначально написано poleff:
Свободно истекающий воздух из ствола имеет меньшее давление, чем вцелом в заснарядном пространстве.
Изначально написано poleff:
Максимальной скорости снаряд достигает на некотором удалении от дульного среза ствола оружия после чего эти два давления постепенно уравниваются.
Что вы говорите, как интересно! А, если закачивать воздух взрывом?? А я-то думал, что всё зависит от соотношения дельты закачки и истечения... Никогда не видели военные машины с автоподкачкой?Landgraf писал(а): то создать в таком шаре больше давление не получится - закачиваемый воздух будет выходить более-менее свободно
Отлить в бронзе, срочно!Landgraf писал(а): Как поражающий фактор у предснарядного воздуха выступает не давление, а скорость
Изначально написано poleff:
Отлить в бронзе, срочно!
Давление потока: p = ρU²/2, где:Landgraf писал(а): Нет необходимости, эта аксиома всем криминалистам превосходно известна
; Изначально написано poleff:
Давление потока: p = ρU²/2, где:
p - давление в Па;
ρ - плотность воздуха (~ 1,3 кг/м³
U - скорость.
А, с такой формулой криминалисты знакомы?
Изначально написано баба_маня:
только планочки в этом случае не погнет. увы, не проходит эта теория, тут явно видно воздействие высокого давления, причем местно, не по всей длине ствола.
Во-первых не обтюрация, а адгезия, обтюрация возможна лишь, как частный случай. И вы мне так и не ответили как струя без давления воздействует на препятствие одной лишь скоростью))Landgraf писал(а): Полагаю, что да.
Только вот выбиванию препятствия из ствола эта формула не сильно помогает, если нет полноценной обтюрации. Давление это будет действовать только на площадь сечения препятствия, следовательно, чем меньше эта площадь, тем больше шансов, что препятствие устоит. А там, глядишь, уже и снаряд успеет доехать до препятствия, а ему много не надо, на такой скорости даже капля воды будет как бетон.
Так что попадание посторонних предметов в канал ствола - совершенно не исключённая причина раздутий и даже разрывов.
Вы, судя по всему, уроки физики не посещали вовсе. Препятствие уменьшает площадь истечения потока, следовательно давление перед ним будет пропорционально площади препятствияLandgraf писал(а): Изначально написано poleff:
"При встрече с препятствием -даже кольцевым, в этом случае давление воздуха перед снарядом не увеличивается"
А, эту гениальную фразу не вы сочинили?
Очень правильная фраза. Если бы Вы дослушали школьный курс физики до конца, а не выборочно, отрывками - тогда бы полностью с этой фразой согласились.
Изначально написано poleff:
"При встрече с препятствием -даже кольцевым, в этом случае давление воздуха перед снарядом не увеличивается"
А, эту гениальную фразу не вы сочинили?
Изначально написано poleff:
Так хоть понятно?
Изначально написано poleff:
Вы, судя по всему, уроки физики не посещали вовсе. Препятствие уменьшает площадь истечения потока, следовательно давление перед ним будет пропорционально площади препятствия...
Изначально написано poleff:
...Препятствие тормозит газовый поток, в результате его кинетическая энергия переходит в потенциальную и достигает максимального значения при полной остановке потока. Азбука газодинамики.
Вот почему запаяный по срезу ствол разорвёт.
Изначально написано unname22:
Как вы себе это представляете вообще?
Не сомневайтесь, закон сохранения энергии в помощь! Разорвет в месте наименьшего сопротивления, в данном случае не важно, спереди или сзади. Потенциальная энергия газа функция его объёма, при 100% обтюрации снаряда, естественно. И как там, насчет "поражающего фактора газа от скорости"? Электромагнитным полем, штоли?))Landgraf писал(а): Я очень сомневаюсь, что предснарядного воздуха хватит, чтоб разорвать ствол.
Изначально написано poleff:
Во-первых не обтюрация, а адгезия, обтюрация возможна лишь, как частный случай. И вы мне так и не ответили как струя без давления воздействует на препятствие одной лишь скоростью))
Изначально написано poleff:
"не сильно" - ключевое слово! Помогает настолько, насколько велика площадь препятствия, т.к. "сила" равна произведению ДАВЛЕНИЯ на площадь.
Изначально написано poleff:
Не сомневайтесь, закон сохранения энергии в помощь! Разорвет в месте наименьшего сопротивления, в данном случае не важно, спереди или сзади. Потенциальная энергия газа функция его объёма
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
