Итальянское инерционное или газоотводное ружье полуавтомат.

[легаш]

Бенелли безусловно является эталоном в области инерционных п/а, кто бы спорил

Бесспорно

[timohotnik66]

Я не буду агитировать за газоотвод или инерционку- каждому своё. Но сравнить их в условиях разных охот имею право( обе системы юзаю). Про бой и всё что труды входит говорить не буду, так это всё относительно. Работайте больше над снаряжением и подбором патрона. И так: беню чистить быстрее и приятней.Цевьё более узкое( отсутствие газ.камеры) и значит удобней по крайней мере мне. Вес одинаковый с тоз87. Наверно всё. Далее, что же хуже. Вот плохо, что у инер- км одно цепляется за другое. Поясню :На морозе ниже 30С пружина возврата затвора( она без грязи и масла чтоб не было лишних советов) отказывается нормально подавать патрон- ослабла.Сделали вставочку - трубку на поршень- сдали её( стала жесче) и на сильном морозе заработалоно тогда забудьте о навеске 24 и 26 гр. Но мне как бы и не надо, а ктоьо может и стреляет лёгкими. Короче или или, чего нет на газоотводе. Там пружина возврата работает всегда и на всех навесках. Дальше. При ходовой по тайге я порой после охотыразобрав ТОЗ и высыпав кучу палок могу развести из них костёр . И они на перезаряде никак не отражаются. На бене с её нежной пружиной возврата из за мусора произошёл нынче не перезарядки, надо в течении дня следить разбирая ружьё. Так же не произошло ответственного выстрела из за того что затвор не был в крайнем переднем положении, а он там часто не бывает, когда падаешь, спрыгиваешь с бревна и тд. Раз даже при падении патрон из магазина подался в пробку, так затвор отъехал назад но да бог с ним. Короче затвор при" резком движении" ружья на бене может отойти назад и до конца не вернутся это факт не даром они немного щас его доработали но фсё равно. У газоотвода за 20 лет шараханий по ебеням такого никогда не было. Короче для ходовой в мороз и по тайге газоотводной надёжней за счёт более жёсткой пружины возврата. Были ещё косячки у инерцеонки но они субъективные. А так поле, лужа предпочту беню.

[kdw903252]

Исхожу из того, что Вы сравнили. Предположим можно найти к примеру ТОЗ-87-03М в подарочном исполнении (чтобы был сделан как положено), бой у тульских стволов со сменными д/с вполне универсальный и приличный, масса примерно таже, ресурс у ТОЗа при нормальном исполнении 15 тыс. выстрелов (доказано на тендерных испытаниях в 1988г. ЦНИИТОЧМАШ), разница в цене сравниваемых ружей минимум в 7 раз.
Что по-большому остается в остатке? Ресурс Бенелли, это однозначно, ну чтобы ружья хватило лет на 80 для охоты. Вопрос насколько это актуально?
Патрон для надежной работы автоматики ТОЗа этой модификации можно уже подобрать без труда, газовый узел уже адаптирован к большинству охотничьих порохов.
Спасибо за описание своего опыта, весьма интересно, ибо ружья очень разные.
Думаю ТОЗ поле и лужу тоже осилит, его главное сделать руками, а не ногами. Найти это ружье в подарочном исполнении за 20 руб., как обычно их сдают в комок очень непросто, дольше недели не лежат.

[kdw903252]

... И так: беню чистить быстрее и приятней.Цевьё более узкое( отсутствие газ.камеры) и значит удобней по крайней мере мне. Вес одинаковый с тоз87. Наверно всё.

Скажу так, негусто, за такую разницу в цене ружей, повторюсь, минимум в 7 раз. Но это Ваш опыт, вы его описали как есть . С Уважением.

[mv28jam]

минимум в 7 раз

Дмитрий, некорректно сравнивать бу советского производства и новое импортное оружие. Чего-то новые из совеских заготовок ТОЗики в магазинах появляются по цене 40+ при отвратнейшем качестве.
Сколько бы сейчас выкатили за новый хорошо сделанный 78?

[kdw903252]

Миша, ТОЗ-87 в подарочном варианте никто сейчас дороже 30 руб не сдает, а то врача могут вызвать. Но за 20-25 руб долго они не лежат в комке. Я не сравниваю с Бенелли, просто человек поделился своими наблюдениями, я так понял ТОЗ-87 в поле и лужах потребовал замены на Бенелли. В тайге и зимой в мороз работает 20 лет, а в поле нет что ли?
Я могу понять , захотелось пострелять из Бенелли, почему нет, понимаю и даже очень. Но к охоте это никакого отношения не имеет, если п/а работает, подогнан по тебе, нормальный бой, какая разница какой у него тип автоматики. Вон Александр Николаевич (Охота-88) что с Бенелли валит, что с Феномы, и хорошо что взял Феному, народ хоть узнал что это за ружье, благодаря ему. А то все разбирают какая автоматика, калик куда примастырить, покрасить как, а про бой и работу ружья на разных охотах, ни гугу. Да и сам ты и М2 эксплуатируешь, и SX3, для чего то же Винчестер брал?
Дичь валится, охота есть, остальное все дело десятое. Понять могу только в 2-х случаях, если у ружья не резкий бой и ружье износилось в хлам, тогда да, надо менять. Ну или очень захотелось новое ружье, такое тоже с нашим братом охотником бывает. С Уважением.

[охота - 88]

При ходовой по тайге я порой после охотыразобрав ТОЗ и высыпав кучу палок могу развести из них костёр . И они на перезаряде никак не отражаются.

Вот незадача, сколько раз было , что кусочек веточки попадал между курком и УСМ , бац и перезаряда нет , неполный откат затвора! Бывало другое и кусочек ветки попадал между курком и затвором, бац и осечка. Эта проблема присуща всем п/а и мощность возвратной пружины или боевой пружины эту проблему не решает.

А то все разбирают какая автоматика, калик куда примастырить, покрасить как, а про бой и работу ружья на разных охотах, ни гугу.

А что еще делать сидя на диване.

хорошо что взял Феному, народ хоть узнал что это за ружье

И после двух лет эксплуатации в полях , можно сказать ,что Фенома с легкостью заменит Беретты, Браунинги, Фабармы и др более дорогие п/а , а вот Бенелли Крио , Фенома заменить не сможет.

[легаш]

И после двух лет эксплуатации в полях , можно сказать ,что Фенома с легкостью заменит Беретты, Браунинги, Фабармы и др более дорогие п/а , а вот Бенелли Крио , Фенома заменить не сможет.

[mv28jam]

Миша, ТОЗ-87 в подарочном варианте никто сейчас дороже 30 руб не сдает, а то врача могут вызвать. Но за 20-25 руб долго они не лежат в комке.

Да я Дим понимаю, просто будь 87 сделан сейчас цена была бы совсем не 30 руб. На вторичном рынке оно понятно, Бенелли М1(на фотке в песке виден край приклада оного) как новый взяли за 60, Браунинг Феникс с косяком взяли за 45, и они уже настреляли тясячи и проблем никаких.

Да и сам ты и М2 эксплуатируешь, и SX3, для чего то же Винчестер брал?

М2 был единственной моей единицей, нужно было что-то на всякий случай, думал 153 взять или турчонка какого. Тут юбилей - народ подсобил, я напрягся и купил SX3.
Машина хорошая, но на стенд брать перестал - чистить дольше.

Дичь валится, охота есть, остальное все дело десятое.

Охота вообще дело отдельное.

какая разница какой у него тип автоматики

Никакой, но народ же хочет пообщаться...
Причём абстрактно, чтобы манёвр поширше был, только один раз помню как ганзовцы доспорились до закапывания 2х помп в грязи, результат был ожидаемый - обе перестали нормально работать. Я таки снимаю перед этими экспериментаторами шляпу.

[kdw903252]

Причём абстрактно, чтобы манёвр поширше был, только один раз помню как ганзовцы доспорились до закапывания 2х помп в грязи, результат был ожидаемый - обе перестали нормально работать. Я таки снимаю перед этими экспериментаторами шляпу.

Миша, это точно, до смешного доходило! Что касается изготовления приличного п/а российским оружпромом, то приходилось общаться с конструкторами, надежд на это мало. В первую очередь потому, что никому это особо не надо, деньги уже считать научились. Конструктора то за, а вот дальше пока никак.

[timohotnik66]

Вот незадача, сколько раз было , что кусочек веточки попадал между курком и УСМ , бац и перезаряда нет , неполный откат затвора! Бывало другое и кусочек ветки попадал между курком и затвором, бац и осечка. Эта проблема присуща всем п/а и мощность возвратной пружины или боевой пружины эту проблему не решает.

Опыт показывает что решает. Я же написал выше , чтотвысыпаю и я напарник из коробки ружья веток хоть костёр разводи. И не было никогда проблем на мр или тоз87 из за них с пеоезарядом, как на инерционке. А охочусь я много. Нежная она эта беня.
Конечно же тоз и на утках великолепен. Предпочтение инерционке- чистка на 90 пр.

[kdw903252]

Конечно же тоз и на утках великолепен. Предпочтение инерционке- чистка на 90 пр.

За бой ТОЗ-87 с тульским стволом (одно время ставили ковровский) я и не сомневался. Чистка и ресурс бенелли, это да, имеет место быть. Ну так ресурс такой для охоты не особо и нужен (все таки первая поломка-ограничитель патрона, бывает как правило при настреле под 40 тыс. выстрелов,).
Это чумовой настрел для охоты, если "посуду" не колотить на стенде. А цена то в основном за ресурс+бренд, сравнительно легких п/а с приемлемым боем хватает. Бенелли ресурсное ружье, кто бы спорил. Проблему с чисткой не совсем понимаю, когда за это надо заплатить минимум в 7 раз больше, а то и в 10, применительно к тозику, если он работает без проблем.
Вот просто поэксплуатировать Бенелли, поохотиться, получить удовольствие, реализовать мечту, даже перед пацанами попонтоваться, это как то понимаю, как охотник. А вот чистку ружья, как главный критерий, при такой переплате, не понимаю. Все ИМХО, конечно. С Уважением.

[timohotnik66]

Чистка и ресурс бенелли, это да, имеет место быть.

Вот я и брал её, в основном чтоб разгрузить Тоз. Особенно на Селенга, где за неделю до 500 патронов стреляют, ну 300 запросто. Решил пожалеть тоз для тайги.
Я повторюсь по лесу от мусора никогда не бывает проблем, по 3 дня ходишь по е@еням, стреляешь и не заглядываешь в него. УСМ абсолютно разные с беней. У второй ещё и надо чтоб с магазина патрон нормально подался. Вот чё помешает и клин. У тоза лоток всегда работает, затвор ушёл в заднее положение патрон подался, не зависимо нажал ты на спуск или нет. Не хотел лезть в ковыряние работы каждого. Кратко описал свой опыт( он не маленький с тозом по крайней мере), но ещё раз мороз, лес с хламом- тайга в этих условиях итальянец сильно уступает по надёжгости тозику.
Я намеренно не стал описывать многие положительные моменты у нашего газоотводика, но даже такая казалось бы мелочь, как затвор у него выполнен так что снег и палки попадают туда гораздо меньше, чем у итальянца с его круглым затвором и огромными щелями между ним и коробкой. Делали и думали об охотниках.
Хотя как сказал он и с хламом стреляет всегда.Прошу понять правильно, баня мне тоже нравится по своему, иначе я б её не имел, но что есть у неё то есть

[Кумихо]

Прошу понять правильно, баня мне тоже нравится по своему, иначе я б её не имел, но что есть у неё то есть

Винчи что б клина словить бывает и мусора не нужно. Неожиданно уловил проблему своей красотки - не хочет подавать патроны с картечью. Меньше чем на десяток выстрелов ГП 8,5мм и было два недокрытия затвора т.с. - энергии наката не хватило, чтобы пропихнуть патрон в патронник. Возможно, тут проблема в том, что обжатая гильзой картечь создаёт выпуклости (они видны глазом и чувствуются на ощупь) и энергии работы не хватает. На дробовых патронах такой проблемы нет от слова "совсем"(более 4000 выстрелов).
Надо как-нибудь пострелять плотненько картечью, для статистики, но в прошлый раз был такой конфуз.
С уважением...

[kdw903252]

Особенно на Селенга, где за неделю до 500 патронов стреляют, ну 300 запросто

Настрелы большие, знакомо. Теперь Вас понял. ТОЗ-87 уже не выпускают, а в хорошем исполнении тоже найти непросто, остается беречь для непростых условий.

[охота - 88]

Я повторюсь по лесу от мусора никогда не бывает проблем, по 3 дня ходишь по е@еням, стреляешь и не заглядываешь в него

Да хоть за повторяйтесь, проблема есть и неважно как называется ружье, даже АК подвержен этой проблеме. И если у вас такого не было значит мало по е...ям лазили , а куча веток из которых можно развести костер плод фантазии. И про УСМ не смешите народ, принцип и конструкция на всех п/а схожи , на ТОЗ-87 попади мусор на шептало , на направляющую раму боевой пружины ,под курок и курок не встанет на боевой взвод. Мало того , на многих других п/а УСМ куда проще чем на ТОЗ-87 и над шепталом боевая пружина и рама не нависают и лишних проблем не создают.

[timohotnik66]

И если у вас такого не было значит мало по е...ям лазили , а куча веток из которых можно развести костер плод фантазии.

Вы несносный человек. Причём тут костёр ? Стоит же смайл в первом посте. Для зануд: означает, что веток, хвои много. Для них же: много это не значит , что костёр.
По тайге я хожу очень много ( я не буду сдесь делать выводы и цеплять вас, типа побольше твоего- это идиотство, я им не занимаюсь). Копыт с напарником и в одного добываю больше, чем люди командами. В сезон из леса не вылажу. Для зануд: не вылажу, не значит не бываю дома.

[timohotnik66]

Изначально написано охота - 88:

, принцип и конструкция на всех п/а схожи ,

Т.е.у вас на бене можно пять раз отвести затвор в заднее положение , не нажимая на спуск или не давя непрерывно на кнопку и вылетят пять патронов, как это можно делать на тоз( для ЗАНУД: при наличии одного патрона в стволе и 4-х в магазине)
Да и расскажите свой опыт хождения по е@еням с тоз- Ом, он должен быть у вас великим, раз уж вы делаете такие громкие заявления, о ружьё и о человеке, которого не знаете( сколько он в лесу и как ведёт себя ружьё)
А если это только предположения, то читаем выше себя любимого: про плоды фантазий, и вы будете для меня: мистером теоретиком.
Зачем лезть туда и рассуждать о том чего с тобой не было? Вот так захочешь поделиться опытом, может кому поможет, да и помогает, спасибо люди говорят. А приходит какая нибудь вонючка и отбивает всю Охоту( для зануд: охота имя нарицательное синоним желанию) делится опытом.

[ugol]

инерционки крайне не надёжны, вообще, от машины до вышки ходить только иногда. Если по лесу ходить надо реально, или в сложных условиях охотить (песок и прочее), то только газоотвод. Тут многие за инерцию будут задвигать, НЕ ВЕРЬТЕ ИМ. Инерционки это тупиковая ветвь.

[timohotnik66]

Не стоит в сейфе. Для зануды: пошёркалось не об диван.

[timohotnik66]

Чет глючит ганза

[Кумихо]

инерционки крайне не надёжны

Инерционки это тупиковая ветвь.

Эта "тупиковая" ветвь много десятилетий успешно съедает немалый кусок рынка гражданских ружей, и "газовики" никогда не задавят инерционную тему, ровно как и наоборот.

в сложных условиях

А много ли сейчас охотников так уж сильно "экстремалят"? ))) Вот в чём вопрос. Оружие для большинства владельцев - не инструмент многолетнего выживания один на один с матушкой природой, а увлечение, дающее возможность не закиснуть в бытовой повседневности. Отсюда ИМХО претензии к отсутствию у ружей некой сверхнадёжности теряют актуальность.
С уважением...

[kdw903252]

Отсюда ИМХО претензии к отсутствию у ружей некой сверхнадёжности теряют актуальность.
С уважением...

Можно и согласиться, и не согласиться. Ненадежное оружие, любой системы. перестает таковым быть. Так можно далеко уйти. Да, каждой системы есть свои плюсы и минусы. А вот когда рулят дизайн и маркетинг в ущерб надежности, это точно дорога в никуда. Все ИМХО.

[kdw903252]

и "газовики" никогда не задавят инерционную тему, ровно как и наоборот.

Инерционная система, это Бенелли, в какой то степени Марокки (Бреда), все остальное пока не впечатляет. Сделать "бюджетное Бенелли" не получается, цена вопроса на рынке никогда не была последней. Как только появится "бюджетное Бенелли" (до 50 руб) с ресурсом хотя бы в 20 тыс. выстрелов, по надежности сопоставимая с Бенелли, тогда можно будет говорить о том, что инерционная система заняла по всем параметрам в мире гладкоствольных п/а абсолютно лидирующее положение.

[Кумихо]

А вот когда рулят дизайн и маркетинг, это точно дорога в никуда.

Ну, как посмотреть. В том что одно и то же ружьё без особых изменений выпускается по инерции десятки лет то же мало чего хорошего. Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд. Итальянские инерционки как раз и представляют один из примеров движения вперёд, борьбы с застоем в конструкции ружей. Плюс, осознание того факта, что людям с этими ружьями не сражаться за своё существование в болотах Припяти с Чужыми. ))) Гораздо важнее дать оружию набор приятных "ништяков" в удобстве обращения, эргономике, и прррр... и вуаля! Оружие покупают!
С уважением...

[Кумихо]

Сделать "бюджетное Бенелли" не получается, цена вопроса на рынке никогда не была последней.

Бенелли, типа рядовых Винчи и Рафаэллочки, не дорогое оружие. Напомню, в Штатах долларовые цены в два раза ниже российских. Это просто уродливая комбинация ценообразования и нищенских зарплат в "Рашке", и только.
https://www.benelliusa.com/vinci-shotgun
https://www.huntworld.ru/catal...5_12kh76_710mm/
С уважением...

[kdw903252]

Ну, как посмотреть. В том что одно и то же ружьё без особых изменений выпускается по инерции десятки лет то же мало чего хорошего. Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд. Итальянские инерционки как раз и представляют один из примеров движения вперёд, борьбы с застоем в конструкции ружей. Плюс, осознание того факта, что людям с этими ружьями не сражаться за своё существование в болотах Припяти с Чужыми. ))) Гораздо важнее дать оружию набор приятных "ништяков" в удобстве обращения, эргономике, и прррр... и вуаля! Оружие покупают!

Я как то смотрел Ваше кино, с отстрелом Винчи Камо на стенде, не могу найти, спасибо Вам что честно выкладываете такие результаты по отстрелу.
Как то "приятные ништяки" иметь расхотелось. А так да, оружие покупают, покупатель пошел уже другой. Вот жду, когда людям удастся в России реализовать п/а с коротким ходом ствола, может успеют, хотя вряд ли.
С Уважением.

[kdw903252]

Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд.
Зачем двигаться этой системе вперед, все создано еще в 50-х годах прошлого столетия, п/а Бреда Антарес. Надежное охотничье оружие. Вся стальная, да ресурс не как у Бенелли, но для охоты с головой хватит, в остальном весьма достойное ружье. Так что все давно создано.
[/b]

[охота - 88]

Т.е.у вас на бене можно пять раз отвести затвор в заднее положение

Да что ты за Беню то зацепился, алгоритм работа подавателя + отсекателя магазина и конструкция основной части ударно спускового механизма разные вещи . Для непонятливых курок, шептало у всех п/а имеют сходное расположение и открыты .
Но я вижу вам это тяжело понять, видимо "богатый" опыт хождения по тайге мешает, это даже заметно по культуре общения.

По тайге я хожу очень много

Можешь дальше продолжать ходить по тайге с п/а , я в тайгу возьму двудулку, надежнее и практичнее. Жаль только , что растопки для костра не будет.

делится опытом.

Поменьше фантазий и твой "опыт" может быть начнут воспринимать всерьез.

[timohotnik66]

Вам поменьше занудства и вас воспримут.