Помогите с выбором вертикалки! Fabarm, Fausti или Sabatti?

[borodapsk]

Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Вижу для себя эти три варианта, но какой выбрать, полистал темы в "ружьё глазами владельца" все плюс - минус одинаковые... Похорошему в руках бы покрутить, поприкладывать, да вот беда у нас в Белгороде таких ружей не много. Вот и пытаю ума у уважаемого сообщества - кто что думает?

[Кумихо]

Жаль, что вам до Москвы далековато... и до Ростова... мда... больше 600 км в один конец.
А что, так плохо с выбором?
Вот пара Фабармов по 72 т.р.:
http://7guns.ru/indexa11f.php?...&product_id=144
http://7guns.ru/index3d1e.php?...&product_id=145
Bettinsoli X-Trail за 77 000:
http://gunshunt.ru/shop/oruzhi...colour-1276760/
То же хорошая итальянка.
С уважением...

[borodapsk]

А что, так плохо с выбором?
Вот пара Фабармов по 72 т

Сайт магазина защита не обновлялся с 2012года)))) там иномарок уже три года как не продают!

[borodapsk]

Bettinsoli X-Trail за 77 000:

Этого сегодня в руках крутил(в охотнике), - грубоват, и в плечо не лег(((
А по поводу в Москву мотнуться - это не проблема (ночь на поезде) только хотелось бы знать, за чем еду! Есть в Орехово-зуево в магазине сабаттики, и ценник приятный, только не знаю что это за зверь..., есть пару объяв по фабармам и по фаусти, опять таки кто они и с чем их едят??? Видел фаусти стефано тин 20х76 пятилетний, так на нём дерево трепыхалось как карандаш в трехлитровой банке -хозяин сказал "рассохлось" - меня сильно удивило - на ружбае за 100тыр ДЕРЕВО рассохлось? Вот и маюсь - что выбрать? Наши ижи примерял, стрелял, были - не моё!! Не приносят кайфа. Есть у меня СZ mallard 20х76 - очень нравится, но слабовато дерево, потому в 12кал хочется чегонибудь посерьёзнее! Сильму крутил в руках в томже охотнике - не ложится в плечо никак, хотя ствол качественный, только не хватает ему изящества...

[Кумихо]

Сайт магазина защита не обновлялся с 2012года))))

Сурово. )))))
Да, по-видимому, придётся собираться вам в дорожку дальнюю...

Наши ижи примерял, стрелял, были - не моё!! Не приносят кайфа.

Бывает. )))))
С уважением...

[APavel]

С такими требованиями только руками все перетрогать надо. Имхо, конечно

[borodapsk]

Таки да!!! Толь не хотелось бы всякую каку в руки брать)))) потому и спрашиваю мнения комрадов!

[bmwod]

Я бы лично из перечисленного выбрал фабарм. У самого не было такого, но несколько раз бабахнул. Простенько,но надежно . Не 686я конечно. Но из упомянутыхимхо лучшее .

[APavel]

По мне ружья одного класса, выбирать от доступности. Я не уверен, что даже в Москве в продаже одновременно присутствуют все три марки, а времени об'ехать все магазы Москвы и области надо много

[borodapsk]

Я бы лично из перечисленного выбрал фабарм

Уже лучше! Ради субьективного мнения и спрашивал!! Благодарю!

[Черномор]

Изначально написано borodapsk:
Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Вижу для себя эти три варианта, но какой выбрать, полистал темы в "ружьё глазами владельца" все плюс - минус одинаковые... Похорошему в руках бы покрутить, поприкладывать, да вот беда у нас в Белгороде таких ружей не много. Вот и пытаю ума у уважаемого сообщества - кто что думает?

Будьте очень внимательны при выборе этих "итальянцев", которые с большей долей вероятности запилены в Турции.
Как-то сравнивал горизонталки Фаусти, Фабарм и ещё что-то из такого же ширпотреба - ВСЕ (новые!) ружья ценой за 100 тыс и более имели шат в двух плоскостях, причём даже с неотжатым рычагом затвора. Картину дополняла дешёвая мебельная фурнитура, отвратно осаженное дерево, кривые накатки "гравировки", сорванные шлицы кривых винтов, поганая обработка металла и прочие радости.
Вертикалки этих производителей принципиально по качеству не отличаются.
Для лохов - пойдёт, конечно.

[borodapsk]

Будьте очень внимательны при выборе этих "итальянцев"

Принял, благодарствую, значит у фаусти это тенденция! Буду внимателен!
А что бы Вы, Юрий, взяли именно в этом ценовом диапазоне?

[Черномор]

Изначально написано borodapsk:

Принял, благодарствую, значит у фаусти это тенденция! Буду внимателен!
А что бы Вы, Юрий, взяли именно в этом ценовом диапазоне?

Сейчас я беру Иж-26Е 1969 г. в орехе и с паспортом в сохране 5- за 20 тыс.
Хотел бы вертикалку - поискал бы хороший штучный ТОЗ-34 или Иж-12/27 советской сборки. За 50-80 тыс нашёл бы искомое и не расстраивался бы из-за поганой сборки этого псевдоевропейского фуфла.
ЗЫ: сейчас оружие мало чем отличается от бытовой техники и авто в плане качества материалов, сборки и заложенного ресурса. Двустволки по 100 тыс там стоят на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

[mv28jam]

Двустволки по 100 тыс там стоят на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

Вы зачем врёте Юрий? Не знаете или из патриотических порывов? Стоят они "там" как минимум в 2 раза дороже наших тут.
https://www.guntrader.uk/guns/...170122175810006
Про то, что не могут быть качественнее - посмеялся. ИЖ-18 без разностенности как святой грааль искать надо.

Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Fabarm, Fausti или Sabatti

Все бюджетные - чудес ждать не стоит. Сабатти у меня было - ничего там не люфтило, мелкие косяки по подгонке/обработке были. Пару тысяч из него отстрелял - ничего не сломалось, не отвалилось.

[Кумихо]

У меня переход на "псевдоевропейское фуфло" вызвал такие же эмиции, как и пересадка со "Святогора" на "Элантру". )))))
С уважением...

[Viksvill]

Как-то сравнивал горизонталки Фаусти, Фабарм и ещё что-то из такого же ширпотреба - ВСЕ (новые!) ружья ценой за 100 тыс и более имели шат в двух плоскостях, причём даже с неотжатым рычагом затвора.

Бредит человек

на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

чтобы они сделали некачественнее Иж-43/27 им нужно много приплачивать. Тут у наших know-how

[Черномор]

Вы зачем врёте Юрий? Не знаете или из патриотических порывов? Стоят они "там" как минимум в 2 раза дороже наших тут.

Во-первых, наши тут везде стоят по разному;
Во-вторых, посмотрите цены на ружья фирмы FAIR, после чего поговорим о вранье и прочей лирике

Про то, что не могут быть качественнее - посмеялся.

Критерии качества у нас могут быть несколько разными

[Черномор]

Бредит человек

Как Вы легко словами разбрасываетесь...
Повторю ещё раз, если у кого-то плохо с русским языком: из обследованной мною небольшой партии итальянских двустволок с горизонтально спаренными стволами ВСЕ ружья имели вертикальный и горизонтальный шат.
Про качество Фаусти я уже писал неоднократно. Впрочем, не поленюсь ещё раз показать фото:
Напомню, что это новое ружьё, от слова совсем:









Так как здесь все специалисты, не буду указывать на длинный список косяков ружья, которое до изменения курса стоило более 100 тыс руб

[mv28jam]

Во-первых, наши тут везде стоят по разному;

Ага, покажите мне ИЖ-43 простого исполнения за 50тр.

Во-вторых, посмотрите цены на ружья фирмы FAIR, после чего поговорим о вранье и прочей лирике

Посмотрел 650 баксов за простое исполнение Б/У.
https://www.guntrader.uk/guns/...161230143420005

Критерии качества у нас могут быть несколько разными

Это да, меня волнуют прицельные планки винтом, острые края везде, неподогнанные экстрактора и тп, а винты и подгонка дерева меня волнуют только на совсем не бюджетных ружьях (которые меня не волнуют).

[Черномор]

Ага, покажите мне ИЖ-43 простого исполнения за 50тр.

Фаир там стоит 30 тыс

Посмотрел 650 баксов за простое исполнение Б/У.

Не там посмотрел

Это да, меня волнуют прицельные планки винтом, острые края везде, неподогнанные экстрактора и тп,

Это Вы про Фаусти?

[mv28jam]

Фаир там стоит 30 тыс

Где там? Какой FAIR?
А мне одна бабка у подъезда сказала что шейхи в Эмиратах в Феррари ставят движки от Калины, пушо они лучшие!

Это Вы про Фаусти?

Ой смишно! Ой какой Вы остроумный.

[poleff]

Итальянские новоиспеченные массовые ружья у меня так же вызывают всё больше недоверия, за исключением Beretta и Benelli, которые пока держатся. А, вот, недавно собрался было купить Rizzini Pathos, и к своему недоумению обнаружил непропай в торце под планкой у дульного среза. И это люкс-класс! Что уж там говорить о массовке, которая пасется у турков по комплектующим.
На сегодняшний день СССР-овские ружья заметно подтянулись по своим утилитарным параметрам по отношению к западным порошковым, и тенденция эта сохранится (ИМХО) в будущем, т.к. мировая экономика уже вошла в зону глубокого затяжного кризиса, когда выживает самый экономичный и недолговечный максимально рентабельный бренд. (Это же относится и к другим пром.отраслям, автопром, к примеру)

[Черномор]

Изначально написано poleff:
Итальянские новоиспеченные массовые ружья у меня так же вызывают всё больше недоверия, за исключением Beretta и Benelli, которые пока держатся. А, вот, недавно собрался было купить Rizzini Pathos, и к своему недоумению обнаружил непропай в торце под планкой у дульного среза. И это люкс-класс! Что уж там говорить о массовке, которая пасется у турков по комплектующим.
На сегодняшний день СССР-овские ружья заметно подтянулись по своим утилитарным параметрам по отношению к западным порошковым, и тенденция эта сохранится (ИМХО) в будущем, т.к. мировая экономика уже вошла в зону глубокого затяжного кризиса, когда выживает самый экономичный и недолговечный максимально рентабельный бренд. (Это же относится и к другим пром.отраслям, автопром, к примеру)

Именно так и есть.
Но определённая часть нашего общества по-прежнему нежно дышит на всё импортное, наивно полагая что забугорное производство (неважно, что Китай или Турция) - синоним качества.
Ну, рынок в основном на лоха и ориентирован.

[Viksvill]

Как Вы легко словами разбрасываетесь...
Повторю ещё раз, если у кого-то плохо с русским языком: из обследованной мною небольшой партии итальянских двустволок с горизонтально спаренными стволами ВСЕ ружья имели вертикальный и горизонтальный шат.

Вы рассматриваете Европейское оружия из очень дешевого сегмента. Ожидать от него качества Bestgun-ов нельзя, но в среднем качество их исполнения много выше отечественного. И достигают они его за счет машинного производства.
Огрехи есть, но нет ситуации, которая существует у нашего производителя. Минимум - напилинг, а лучше из магазина в мастерскую.

По поводу ШАТА при открытом рычаге. Интересно, как его проверить в продольном направлении, например?)))) А при закрытом ружье, простите, не верю в массовость в свете их конструкции.
Ну, или та партия, которую Вы смотрели, закупалась торговцем оружия из выявленного брака по мусорным ценам подразумевающим дальнейший ремонт, а он не став ремонтировать, отправил в продажу. Допускаю.
Кстати, на таких ружьях, как Beretta 686 при открытом рычаге боковой шат заложен конструкцией. И что?))
Beretta 686- яркий пример того, как ружье полностью адаптировано под машинную выделку, и при качественных материалах у рабочих мало шансов слепить брак.

[Черномор]

Вы рассматриваете Европейское оружия из очень дешевого сегмента. Ожидать от него качества Bestgun-ов нельзя, но в среднем качество их исполнения много выше отечественного. И достигают они его за счет машинного производства.

А Иж-43 вдруг стал средним диапазоном?
И опять - если машинное производство не позволяет получить на выходе ружьё без шата, то нахрена оно такое счастье надо? Это называется "оружие с заложенным ресурсом", что лично у меня не вызывает симпатий.

По поводу ШАТА при открытом рычаге. Интересно, как его проверить в продольном направлении, например?)))) А при закрытом ружье, простите, не верю в массовость в свете их конструкции.

А причём тут продольное направление, если есть горизонт и вертикаль?

Ну, или та партия, которую Вы смотрели, закупалась торговцем оружия из выявленного брака по мусорным ценам подразумевающим дальнейший ремонт, а он не став ремонтировать, отправил в продажу. Допускаю.

Допустим.
Но как тогда ОТК выпустило заведомо бракованное оружие и как это может характеризовать это иностранное предприятие?

Кстати, на таких ружьях, как Beretta 686 при открытом рычаге боковой шат заложен конструкцией. И что?))

Причём здесь беретта?

Beretta 686- яркий пример того, как ружье полностью адаптировано под машинную выделку, и при качественных материалах у рабочих мало шансов слепить брак.

Хорошее ружьё, не спорю. Хотя и со своими косяками. И про полностью машинную выделку не согласен.
Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

[Кумихо]

Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

Так разве кто против?! Что за зверь?
С уважением...

[Черномор]

Изначально написано Кумихо:

Так разве кто против?! Что за зверь?
С уважением...

Модель ЛТ от Левши.

[Viksvill]

А причём тут продольное направление, если есть горизонт и вертикаль?

Привычная авиационная терминология. Продольный канал, это тангаж, а не вертикальное перемещение)))
Надеюсь, по вертикали, т.е. вверх-вниз они не люфтили)))

Причём здесь беретта?

При том, что надо понимать, то, что Вы называете шатом это дефект или особенность конструкции.
Beretta 686 при такой особенности выдерживает 50000+ и еще не помирает, что про Иж, который был без шата, не скажешь.

Но как тогда ОТК выпустило заведомо бракованное оружие и как это может характеризовать это иностранное предприятие?

Много раз сталкивался с разговорами о таком "браке".
"Стволы потянуты, кольца не концентричны, бла,бла,бла...."
Смотришь по отстрелу - все идеально.
У наших - кольца - не нарадуешься, осыпь - как повезет.
Так нам ехать или шашечки?)))

Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

Здорово! Посмотрим. Писали много.

А вот МЦ что-то...приостановило...

[Кумихо]

Модель ЛТ от Левши.

Видел я эту тему:
Наше новое ружьё ЛТ
Если "Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей." сбудется, можно и не начинать:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
http://www.kolchuga.ru/interne...2-70-71-mc-new/

С уважением...

[Черномор]

Привычная авиационная терминология. Продольный канал, это тангаж, а не вертикальное перемещение)))
Надеюсь, по вертикали, т.е. вверх-вниз они не люфтили)))

Мы не про авиацию говорим.
По вертикали - люфтили, о чём было сказано выше.

При том, что надо понимать, то, что Вы называете шатом это дефект или особенность конструкции.

Это как дефект сборки, так и явно конструктивная особенность (допуски)

Много раз сталкивался с разговорами о таком "браке".
"Стволы потянуты, кольца не концентричны, бла,бла,бла...."
Смотришь по отстрелу - все идеально.
У наших - кольца - не нарадуешься, осыпь - как повезет.
Так нам ехать или шашечки?)))

Ух ты.
То есть, Вы лично при покупке нового импортного ружья не будете обращать внимания ни на шат, ни на косяки в стволах?
Про "Стволы потянуты, кольца не концентричны, бла,бла,бла...." - насмешили.

Здорово! Посмотрим. Писали много.

Я эти ружья изучил достаточно внимательно.
Если получится - скоро опубликую про них подробную статью в Мастер-Ружье.