Помогите определиться новичку. Двустволка, помпа или сайга?

[RafArms]

Не советую начинать с полуавтомата.
Ресурс у них невелик.
Баланса нету.
Расход патрон велик.
Чаще клинит и ломается.

[Д Ха]

Полуавтомат как раз, только не инерционка, а гозоотвод. Тут бекас сам напрашивается. Если иностранца брать - можно посмотреть турков Ата Армз - Пегасус. Легкое и с нашими не сравнить. По обращению ничего сложного, можно делать плавный спуск и разряжать не клацая затвором. Сам владею предыдущей моделью Компаньоном и другого не надо. Имхо. Правда как цена сейчас не знаю.

[Rotbar]

Изначально написано RafArms:
Не советую начинать с полуавтомата.
Ресурс у них невелик.

Это когда-же вы, на охоте, расстреляете паспортные 7000?

[SolarBeam]

Читаю, не комментирую, т.к. умных мыслей у меня пока нет ) заявление на зеленку подал на прошлой неделе. Насчет занятий с тренером - будут однозначно, пострелять я люблю. Да и тиры в городе есть. А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

[goga312]

Без тренировок стрелять проще с п\а, нажимай спуск и все. Если есть возможность потренироваться, то где-то через 300-500 патронов особой разницы нет из чего стрелять. По скорости схожее время. Например у меня большую часть времени между выстрелами занимает прицеливание, а перезарядка что на п\а что на помпе примерно с одинаковой скоростью идет. Надежность в целом у помпы выше, на мой взгляд важное преимущество помпы, это всеядность, навеска пороха, и масса пули, не важны совершенно, все равно перезарядка идет рукой. Можно стрелять в быстом темпе любыми патронами хоть магнумом, хоть манной крупой, перезарядка будет.

[Bond, James Bond]

Изначально написано SolarBeam:
Читаю, не комментирую, т.к. умных мыслей пока нет ) заявление на зеленку подал на прошлой неделе. Насчет занятий с тренером - будут однозначно, пострелять я люблю. Да и тиры в городе есть. А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

П/А  - он за вас сам делает всё 

[Кумихо]

Не советую начинать с полуавтомата.

Расход патрон велик.

Иной раз двустволкой-Беттинсолей работаю на стенде как заведённый, огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а. И это у меня, дилетанта. Что вытворяют профи в СК "Дубрава", тот же мс Сабир, я вообще молчу. )))))
С уважением...

[mv28jam]

а перезарядка что на п\а что на помпе примерно с одинаковой скоростью идет

Это у вас лично при стрельбе примерно одинаково или вы утверждаете что теоретически?

А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

П/а проще в обращении, навык перезарядки на помпе надо вырабатывать долго и муторно. По надёжности сильно зависит от ружья и патрона. Чисто для охоты, я недавно результативный дуплет сделал из такой позы и с такой скоростью, что помпу в таком положении быстро просто не перезарядить.
Конечно главное что на помпе нельзя показывать большой палец в камеру и стрелять одновременно.

[Rotbar]

Изначально написано Кумихо:
Иной раз двустволкой-Беттинсолей работаю на стенде как заведённый, огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а.

В общем-то слово "работаю"-уже говорит о многом, в том числе и о непонимании роли ключевого слова: "на стенде".

Изначально написано goga312:
Надежность в целом у помпы выше, на мой взгляд важное преимущество помпы, это всеядность, навеска пороха, и масса пули, не важны

Всеядность помпы- МИФ! Причем небезопасный.
Собственно, "превосходство надёжности" помпы заключается в равномерности усилий. Там где инерционная или газовая система дают снижение силы подачи к концу цикла- рука ведёт затвор равномерно.
Из чего вытекает нечувствительность к навескам и меньшая чувствительность к геометрии патрона.
Откуда следует:
1) Выработать навык перезарядки нелегко, и он зависит от положения стрелка. Для вящего понимания рекомендую пострелять, из помпы, лёжа.
2) Кажущаяся "всеядность" позволяет так заклинить патрон в патроннике- как ни в ПА, ни, тем более в двудулке- сделать невозможно.

[goga312]

Изначально написано mv28jam:

П/а проще в обращении, навык перезарядки на помпе надо вырабатывать долго и муторно. По надёжности сильно зависит от ружья и патрона. Чисто для охоты, я недавно результативный дуплет сделал из такой позы и с такой скоростью, что помпу в таком положении быстро просто не перезарядить.
Конечно главное что на помпе нельзя показывать большой палец в камеру и стрелять одновременно.

Лично у меня одинаково выходит. Основные затраты времени у меня идет на прицеливание, а не на перезарядку. По времени упражнение проходится примерно одинаково, вне зависимости от того что используешь помпу или самозарядку. Если просто вперед стрелять никуда не целясь, то самозарядка выходит побыстрее помпы, но и там отрыв не большой, примерно в 10-15% времени.

[Кумихо]

В общем-то слово "работаю"-уже говорит о многом, в том числе и о непонимании роли ключевого слова: "на стенде".

А вас какое ключевое слово больше устроит? Охота? Пример из жизни.
Поехал с товарищем гонять голубей. У мена п/а Бенелли у него двустволка-ТОЗ. Встали, ждём. Рассвет, начались "авианалёты". Птицы было много. Реально много. Но мы на пару сделали выстрелов 15. Пятнадцать, это не очепятка. ))))) Причина - соседи-охотники. Весёлые ребята стояли впереди-слева

и впереди-справа - два склона горок, на взгляд 0,5-0,7 км. И гасили они по голубям которые шли прямо на нас // блин, если бы они ещё попадали! ))))) //. Пугаясь стрельбы, стаи поднимались высоко, фактически за предел досягаемости ружей. Вот мы и не стреляли почти несмотря на обилие дичи.
И что толку с "автомата", и где большой расход патронов? Или прикажете на такой охоте палить очередями сотни патронов не сообразуя стрельбу с дистанцией до цели? Не, это без меня. )))))
С уважением...

[Rotbar]

Изначально написано Кумихо:
И что толку с "автомата", и где большой расход патронов?

Даже на охоте случается, когда третий выстрел НУЖЕН ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС.
ПА, и даже помпа, в этом случае получают некоторое преимущество- надеюсь, с этим утверждением вы согласны?

Изначально написано Кумихо:
огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а.

Потому что в других видах стрелкового спорта 26 выстрелов могут занимать от 52 до 109 секунд, с беготнёй по и между всякими конструкциями...

Изначально написано Кумихо:
С уважением...

Аналогично.

Изначально написано mv28jam:
навык перезарядки на помпе надо вырабатывать долго и муторно.

Не муторно, и даже не слишком долго.
Но хороший инструктор- это обязательное слагаемое. И вот тут вынужден утверждать, что кроме практической стрельбы- никто помпе не научит.

[Кумихо]

Даже на охоте случается, когда третий выстрел НУЖЕН ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС.
ПА, и даже помпа, в этом случае получают некоторое преимущество- надеюсь, с этим утверждением вы согласны?

Бесспорно да. Я поклонник полуавтоматов, хоть и не охотник по факту (что-то меня не "вштырило" с этого дела). Да и автор темы пишет:
"Цели - бабахинг в тире в приоритете "
А бабахинг - дело такое, тут что с двустволкой, что с Сайгой две сотни патронов пролетят как одна минута. ))))) Так уж лучше брать п/а - не надо на каждую пару выстрелов "ломать" ружьё.
А п/а и на охоте нормально работает. Народ вон с Саёг охотит всё, что движется. И по перу ходят, и копытных, и хищников. И не стесняются. А чего, собственно, стесняться?
С уважением...

[FireMaks]

Я тоже встал перед нелегким выбором первого ружья для бабахинга и охоты. Документы сданы в разрешиловку, деньги лежат в шкафчике. Выбор мой остановился на бекас впо 201 м. Оч.жаль что производители до сих пор не родили пластик для бекаса. Ток единственное никак не определюсь с комплектацией.

[Саныч59]

А бабахинг - дело такое, тут что с двустволкой, что с Сайгой две сотни патронов пролетят как одна минута.

да ну ?

[UserMakc]

ТС, бери ствол который убить не жалко и который в руку лег.
Священный трепет и обожание - удел эстетов и коллекционеров. Для реальной эксплуатации нужен инструмент. Сломал/согнул/поцарапал- ну и х.й с ним, взял другой. Цена при выборе вторична, расходники потянут основные затраты.
На 40 р. бери сразу 3 аппарата, которые продать потом проще - ИЖа-27 + Сайгу + того же Бекаса.
Ну а когда настреляешься, выберешь чего-нибудь для души - тактическую экипировку/шлем/разгрузку и тюненый калашмат или шляпу с пером/жилет/спаниеля и курковку в 16 калибре.

[Zlovredoff]

Изначально написано FireMaks:
Я тоже встал перед нелегким выбором первого ружья для бабахинга и охоты. Документы сданы в разрешиловку, деньги лежат в шкафчике. Выбор мой остановился на бекас впо 201 м. Оч.жаль что производители до сих пор не родили пластик для бекаса. Ток единственное никак не определюсь с комплектацией.

Проверьте после покупки обязательно лишен ли ваш экземпляр
Такой особенности как самопроизвольный выстрел
Бекас-Авто 201М самопроизвольный выстрел
Производитель обещал исправить заменив пружину и ударник. Береженого бог бережет.

[FireMaks]

Читал эту тему на форуме, спасибо. Так-же читал что впо молот проводил модернизацию усм для исключения накола капсюля и в продаже ружей не модернизированных быть не должно. Брать думаю в фирменном магазине в Москве. Если кто может порекомендовать какой магазин в восточном или юго-восточном направлении в радиусе 50 км от Москвы и может какую скидку предложить то вообще класс будет.

[Jok]

Изначально написано SolarBeam:
Для себя решил брать бекас 12м. Думаю он покроет мои хотелки на ближайшее время.

Одумайтесь! Зачем при бюджете в 40 брать отечественную трубу, если за эти деньги можно взять Рем - 870 или Мосс 500 к примеру, в идеальном состоянии. И на сдачу еще взять отечественную двустволку...

[Кумихо]

да ну ?

Не надо передёргивать. ))) Я имею в виду то, что имею в виду: всё хорошее очень быстро заканчивается! Можно приехать на бабахинг хоть с двустволкой, хоть с Сайгой - патроны в обоих случаях заканчиваются до обидного быстро, а широкая русская душа требует ещё. Вот в чём суть, а не в том, что п/а высадит патроны быстрее. ))) Понятно, что быстрее, если магазинов несколько.
С уважением...

[SolarBeam]

меня можно относительно поздравить,т.к. завтра забираю зеленку. А вот с выбором так и не определился... Сейчас пришел пока что к мысли расширить немного бюджет и взять Вепря 430 ( 12 к х 76). Насколько я понял,при необходимости, у него есть возможность удлинять ствол насадкой. Б/у брать не хочу,т.к. на мой взгляд, брать б/у можно, когда либо уже хорошо разбираешься в оружии, либо есть кто разбирается и кому можно доверять.

[Jok]

Для пострелушек - норм, хотя я все равно за помпу, так как она универсальна. Надеюсь с Вепрем на охоту не пойдете!?

[Zlovredoff]

Сейчас пришел пока что к мысли расширить немного бюджет и взять Вепря 430 ( 12 к х 76). Насколько я понял,при необходимости, у него есть возможность удлинять ствол насадкой.

почему я не удивлён хотя машинка надёжная - спору нет, но возможно чутка придётся поработать напильником. Ибо захотите тюнинговать. Возможность удлинить ствол насадками есть конечно. Внешняя резьба на стволе присутствует - хоть дтк, хоть парадокс, хоть чоковые насадки от молота.
Вепрь хорош и харазматичен аки сцобака страшная. Но таки тяжёлый зараза не спорю для пострелух замечательно - успевай только магазины снаряжать, да и отдохнуть можно, а вот для охоты. Кроме веса ружья ещё считайте патроны и магазины, это тоже не фунт изюма. Не для ходовой точно, на номере тоже руки оттянет, а вот из засидки на кабанчика можно.

хотя я все равно за помпу, так как она универсальна

аналогично у самого помпа в любимчиках.. Но если помечтать что были бы у меня лишние свободные деньги я бы поискал вот такой вариант "универсального ружья" бенелли м3-комбо.
полуавтомат с возможностью переключить в помпу
причём искал бы пулевой ствол с планкой как вот туточки - этот случай мне надолго запомнился.

[Кумихо]

бенелли м3-комбо.

Классная пушка, но, блин, по деньгам... да ещё и с двумя стволами... да ещё и по современным (посткризисным) ценам... ох-хо-хо...
С уважением...

[Zlovredoff]

Изначально написано Кумихо:

Классная пушка, но, блин, по деньгам... да ещё и с двумя стволами... да ещё и по современным (посткризисным) ценам... ох-хо-хо...
С уважением...

а я о чём? "знойная женщина мечта поэта" хоть я и пришёл после Вепря к помпе - она легче и магазины не надо носить, а научиться быстро и точно стрелять с помпы сложнее и интереснее чем с Вепря - там коллиматор поставил, пристрелял и знай только магазины меняй, а тут сплошной драйв - одна зарядка трубы чего стоит промахиваешься часто - снова заряжай - романтика мелкая моторика!
но если брать универсальный вариант - м3 комбо - в мечту. а помпу - в руку и на стрельбище - нарабатывать навык.
PS за кхан дуо сис даже не начинайте - на турков у меня жуткая аллергия

[SolarBeam]

Посмотрел что и тир, оказывается, относительно недалеко от меня есть. Вот гложет меня червь сомнений. С одной стороны вепрь внешне понравился,но дорогой, зараза... С другой стороны из помп взял бы Бекас 12м. Вроде и по карману не так сильно ударит, да и универсальность есть... Думаю все же не разоряться на первом ружье и взять его)) ну хоть от рассмотрения двустволок отошел,уже полегче.

[Кумихо]

Вот гложет меня червь сомнений. С одной стороны вепрь внешне понравился,но дорогой, зараза...

Я бы против хотелки не ходил. Как уже сказали, Вепрю можно удлинить ствол, в совокупе с магазином на 4 патрона всё это будет весьма компактно (но это ещё 4 т.р. траты примерно). Что до массы... ну Вы же - не калека. )))
С уважением...

[Rotbar]

Изначально написано Кумихо:
Вепрю можно удлинить ствол,

Однако-ж, как оно еще с соосностью выйдет?
И какой будет бой с длиииинными удлинителями?
У длинноствольного Вепря знаю- хорошо.

Изначально написано Кумихо:
Что до массы... ну Вы же - не калека. )))

Только на ходовой узнаешь: сколько весит пёрышко...

[Кумихо]

Однако-ж, как оно еще с соосностью выйдет?

Только опыты покажут, может повезёт.
Насадки на ствол Вепрь-12 430 мм.

Насадки на ствол Вепрь-12 430 мм.
"Pskovskoy" : "Сегодня был в тире на Львовской,пристреливал прицел. Ну и ради интереса накрутил сайговскую насадку 16см 0.75 Дробь была только тройка. После одного выстрела с насадкой, с 35 метров дырок в мишени было как после трёх выстрелов без насадки."

Только на ходовой узнаешь: сколько весит пёрышко...

Читаем первую страницу: "Цели - бабахинг в тире в приоритете и вторично - для охоты."
С уважением...

[SolarBeam]

сегодня был день приключений, но все же подержал в руках все что хотел. Очень странно, но Бекас авто ( а был только такой) в руку не лег совершенно. Вернее, очень непривычно было, хотя скорее всего это связано с тем,что привык держать в руках страйкбольный рпк...И видимо опять же по этой причине вепрь лег в руку как родной. В общем, ощущение, когда берешь вещь и понимаешь - "это мое". Причем сайга в тактическом обвесе тоже не зашла. Может это только первое впечатление.