Шальная идея

[Postoronnim V]

Мой нынешний барбос впервые попал на тягу в 9 месяцев и отметился забавным конфузом, когда пробежал мимо упавшего в нескольких метрах от меня вальдшнепа и принёс кепку, которую я кидал для того, что бы вальдшнеп свернул ко мне...
Однако быстренько смекнул в чём дело и далее уже сидел рядышком и вскакивал нюхая воздух, когда начинал слышать цвирканье (причём слышал однозначно раньше меня).
С собакой нет проблемы искать, а за те пять лет, что был без собаки если вальдшнепа тотчас не находил - то оставлял поиски на ночь с фонарём, когда тяга закончится или вообще на утро.
К стати, что там говорить о поиске вальдшнепа ночью или утки в камышах - вон смертельно битый тетерев в поле под траву или кочку бывает так забъётся, что чуть ли не по нему ходить можно и не увидеть.
А легко раненый может просто убежать.
Было такое..
Собачка бежит быстрее человека.

[ag111]

40 минут искать это слишком. Или фонарик плохой. Среднее время поиска 5 ... 7 минут. Это среднее.

[Евгеша54]

Вообще не представляю охоту без собаки - в таком камыше или траве выше пояса.
За 4-ре сезона не одна дичь не потеряна

[popov]

Среднее время поиска 5 ... 7 минут. Это среднее.

Не знаю, каким образом все так ушло от темы , но плюсую. Более того, подранка шнепа найти даже легче и быстрее, чем чисто битого. Правда, надо сразу, а вот чисто битого, если в себе уверен, можно и после тяги. Находил и без фонаря - просто тотальным ощупыванием по расходящейся спирали. Это только кажется, что невозможно, а на самом деле значительно быстрее и проще, чем "глаза боятся".
Вообще, самотоп и охота без собаки - самая великая школа из всех на птицу возможных .

[ППа]

Изначально написано Евгеша54:
Вообще не представляю охоту без собаки - в таком камыше или траве выше пояса.
За 4-ре сезона не одна дичь не потеряна

В таком-да. А если лежит осока, то не поможет собака, да и сам ее пожалеешь посылать.

[Евгеша54]

Изначально написано Popov:

Не знаю, каким образом все так ушло от темы , но плюсую. Более того, подранка шнепа найти даже легче, чем чисто битого. Правда, надо сразу, а вот чисто битого, если в себе уверен, можно и после тяги. Находил и без фонаря - просто тотальным ощупыванием по расходящейся спирали. Это только кажется, что невозможно, а на самом деле значительно быстрее и проще, чем "глаза боятся".
Вообще, самотоп и охота без собаки - самая великая школа из всех на птицу возможных .

Как я понимаю от темы не кто и не уходил - только не употребляют слово дробь 7. А так шнепа вряд ли кто стреляет крупней 7-ки. С подружейной собакой вряд ли у кого в начале сезона крупней 7-ки.
А вот по последнему "Вообще, самотоп и охота без собаки - самая великая школа из всех на птицу возможных" - великая школа по поиску битой дичи? зачем?, Преподайте уроки - как найти! Везенье, удача -Да! Но обучится етому не возможно! из всех спектров Вашего организма работают только зрение - глаза и в меньшей степени слух. Насколько Они развиты у Человека??? ИМХО

[ag111]

Я понял основное, фонарик НУЖЕН! Хороший фонарик. Поэтому озаботился чтением фонаревки и купил несколько фонариков. Немного поэкспериментировал в поле.

[popov]

Преподайте уроки - как найти! Везенье, удача -Да! Но обучится етому не возможно!

Я 12 лет охотился самотопом и без собаки - тетерев, утка, фазан, вальдшнеп. По той же утке в камышах нижней Дельты с результативностью, которую ни одна собака не даст просто в силу непроходимости тех угодий для собаки - 32 из 35 сбитых, 50 из 56 или 58. Тут главное не зрение со слухом, а желание (страсть) и сметка. И методичность. Но самотоп не только этим велик - когда ты реально лучше собаки видишь, где найти птицу, контакт и успешная охота с любой буквально собакой - взрослой, чужой, с опытом или почти без, неважно - так вот такой контакт становится делом одной-двух встреч. но это уже совсем не по теме, не уверен, что стоит тут развивать.

[Postoronnim V]

Везенье, удача -Да! Но обучится етому не возможно! из всех спектров Вашего организма работают только зрение - глаза и в меньшей степени слух. Насколько Они развиты у Человека??? ИМХО

Тут несколько разные охоты могут быть.
Например у меня одна из основных охот самотопом - это по боровой.
Встретить можно глухаря, тетерева, утку, вальдшнепа..., но на 90% это будут рябчики.
Вот взять собаку в такой самотоп - это значит остаться почти без рябчиков.
Исключения бывают, но это отдельные редкие случаи, либо на поводке держать надо и что бы вела себя тише травы.
Тетерев с лунок - тут собака может и помогла бы закопавшуюся в снег битую птичку найти, но собачку жалко, т.к. без лыж тяжко будет.

[Евгеша54]

Изначально написано Popov:

Я 12 лет охотился самотопом и без собаки - тетерев, утка, фазан, вальдшнеп. По той же утке в камышах нижней Дельты с результативностью, которую ни одна собака не даст просто в силу непроходимости тех угодий для собаки - 32 из 35 сбитых, 50 из 56 или 58. Тут главное не зрение со слухом, а желание (страсть) и сметка. И методичность. Но самотоп не только этим велик - когда ты реально лучше собаки видишь, где найти птицу, контакт и успешная охота с любой буквально собакой - взрослой, чужой, с опытом или почти без, неважно - так вот такой контакт становится делом одной-двух встреч. но это уже совсем не по теме, не уверен, что стоит тут развивать.

Так и я про тоже - это Чуйка и научится этому не возможно.
Я сам такой только больше по зайцам - не один не ушел и так же с 12-ти лет Но с Собаками намного интересней и приятней.

[aggafon]

За 4-ре сезона не одна дичь не потеряна

Я сам такой только больше по зайцам - не один не ушел

Но самотоп не только этим велик - когда ты реально лучше собаки видишь

все..уже рыбаков обогнали лучше про семерку ...

[popov]

Ну, как чуйка... Просто в какой-то момент понимаешь, что тетерев-подранок бежит к ближайшим кустам и в них затаивается. Было, когда 4 человека ищут минут 10 на месте падения и вокруг - подходишь, смотришь, идёшь к ближайшим кустикам метров за 30, пинаешь их ногой и оттуда выскакивает тетеревенок.
Утка-подранок, если падает на мелкую воду (болото) или сушу вблизи охотника тоже никуда не бежит, где упала залезает под траву, кочки и затаивается так, что пока практически по ней не хлопнешь - не выскочит. Даже в камыше и бурьяне по грудь. На глубокой и обширной воде, как в Дельте, и с завалами камыша - там да, найти подранка чистой воды везение. Причем не скажу, что собакам везет сильно чаще
Вальдшнеп-подранок - тот вообще сразу никогда не бежит. Да и потом редко когда бежит - справедливо боится дать след, по которому его хищник без труда найдет. Вот очень характерный пример, кстати, Вальдшнеп 2013 Так что когда падает рядом, остается только быстро выйти на место падения и по расходящейся плотной спирали охлопывать все вокруг. Я так даже в бурьяне по грудь шнепов-полранков ни одного не потерял, осенью, самотопом - чисто битого сложнее найти. А собака, кстати, тоже не всегда панацея Кировские хроники - тут у меня, как главного участника событий, никаких сомнений, что птица куда спланировала, там и сидела все поиски. При этом легавая ее просто не чуяла.

[Postoronnim V]

Просто в какой-то момент понимаешь, что тетерев-подранок бежит к ближайшим кустам и в них затаивается. Было, когда 4 человека ищут минут 10 на месте падения и вокруг - подходишь, смотришь, идёшь к ближайшим кустикам метров за 30, пинаешь их ногой и оттуда выскакивает тетеревенок.

Ну это далеко не так.
В высокой траве может и на месте затаится и в одиночку его искать до часу приходилось.
Может и в бурелом спланировать...
Я сам без собаки неплохо насобачился в одиночку охотится, но с собакой ни когда десятки минут на поиск не уходили.
Так, что собака - это хорошо полюбому.
На всех ли охотах нужна - это уже вопрос специфики охот.

[popov]

Ну это далеко не так.

Если на месте нет, то практически всегда так. А вот чем быстрее на место падения прибегаешь, тем скорее там же и затаится.

[popov]

Так, что собака - это хорошо полюбому.

Спору нет, но гораздо лучше прийти к собаке через охоту, чем к охоте через собаку. Т.е. лучше в плане понимания происходящего и, как естественное следствие, - результата.

На всех ли охотах нужна - это уже вопрос специфики охот.

Ну, мне по птице пока нигде не мешает.

[Postoronnim V]

гораздо лучше прийти к собаке через охоту, чем к охоте через собаку.

ИМХО, да..
У меня так и получилось.

мне по птице пока нигде не мешает

Мне по рябчику мешает.
Вот прежний пёс после 12-13 годов (а дожил до 18) не мешал.
Плёлся молча и не спеша за мной по лесу и ни кого не пугал.

[ag111]

У меня добычи мало, перед собакой стыдно будет.

[poddrevom]

Вот потому ( читай последние страницы темы ) и нужно знать свое ружье, его характер и возможности, что-бы небыло подранков. А для этого нужно самому патроны снаряжать, какие вашему ружью ( одинаковых-то нет ) наилучшим образом подходят. Вот ими и нужно его кормить, а не кормить фирмы производящие патроны, которые продают в тридорога, и которые хоть и хороши... но никоим образом не могут подчеркнуть индивидуальность именно вашего ружья. Отсюда и уверенность, что вальдшнепа нужно трешкой, а семерка это происки стоматологов...

[Alex196]

И дальномер не повредит в хозяйстве. Пришел на место, померил расстояния до окружающих вершин елок-сосенок, поглядел на кустик на другом берегу, и понял, что тот берег - совсем даже не 35 метров. И даже не 50. А все 100 будет. И когда уже что-нибудь полетит, то по назначенным реперам уже по другому оценишь ситуацию. А стрелять будешь только "в меру". Вот тут и начнется изменение приверженности от картечи к семерке.

[ППа]

И вешки поставил.
Зачем такие сложности. Не уверен не стреляй. А уверенность это не только дистанция, много чего может влиять на уверенную стрельбу.
Стрелять надо больше на тренировках, а вот это, увы, часто проблема.

[Postoronnim V]

И дальномер не повредит в хозяйстве.

Не стану осуждать, но и признать полезной необходимостью не могу.
По птичке по крайней мере.
Вот вспомните, как Рощин Марусе в "Хожденинях по мукам" советовал.

[Doomych]

для гладкого через пару тройку лет, а если стреляешь не только на охоте то гораздо раньше, вырабатываетя внутреннее ощущение растояния доступного для выстрела. Как правильно сказали выше, расстояние это определяется не всегда в метрах, естькураж можно и на 45 метрах стрельнуть, а нет лучше уверенно на 25-ти.

бывает, вообще, что ежелить нету куражу, так и в упор отчего-то не струляется

[poddrevom]

Изначально написано Doomych:

бывает, вообще, что ежелить нету куражу, так и в упор отчего-то не струляется

Кураж опасное дело. Кураж он приходящий. Летом?... самое паршивое время. Только рыбалка. Да и весна тоже. Летом ваще, а весной только на пролетах. На току не всем доступно. Осень, зима! Вот это да. Самое время стрелять, а куража за месяцы ожидания, накапливается ... полный рюкзак.
Но стрелять нужно уметь. Чтобы научиться, нужно стрелят. А когда и где? Где? На охоте. Вот и подранки. Так-же, ...прежде чем стрелять нужно зарядить. А чем? Чем? А фиг его знает. Нужно на форуме поспрашивать. У охотников.
Бывают охотники и "охотники". Те, что без ковычек , это больные люди вроде картежников и прочих игроков. Короче наркоманы. У них и мысли и помыслы, и дела и безделье всегда охоте посвящены. В лесу с ружьем, дома с весами, пассатижами, горелккми. С Сабонеевым, с Бутурлиным, с ... все охота и все для охоты. Детей своих учит читать не по псалтири, а по Аксакову. И тд. Сплошной кураж.
Те, что с кавычками... Их большинство. По нынешним временам, когда охота перестала быть основным занятием для мужчин, а инстинкт сохранился, они не создают, а покупают. Ружьё покупают, патроны покупают, мясо покупают, право на пострелять... тоже покупают. А нет, так и ладно. Не сегодня, так на будущий год. Или как кураж придет.
Так вот, первые как правило умеют и стрелять, и вообще, знают все связанное со своим болезненным хобби на все ... 99% ( когда на 100%, погибают от передоза куража).
Вторые, как нормальные люди, могут что-то не знать или знать... и по наслышке, и проявив ( редко) некий интерес к предмету из-за сложившихся обстоятельств, или из-за того же куража. Чаще-же , и в большинстве своём, это практически полные неучи в том, что связанот с охотой, умеющие только покуражиться. Но они, все же, слышат " зов предков" и сами себя позиционируют как охотники ( по Аксакова и рыбаки тоже охотники ). Это нормальные люди, которые на вопрос кто вы, отвечают - слесарь, пекарь, учёный, врач, проститутка, торговец, полицейский..., и не отвечают на вопрос вопросом, - а у вас какое ружьё?
Ну, и что из того? Да то, что на форумах все равны... зарегистрировался и ... равен.
А в спорах побеждают не знание и опыт, а умение спорить.
В мирных беседах, опять же , уговаривает не знающий, а больше говорящий.
И изходя из этого вывод: На практике нельзя пользоваться данными почерпнутыми на форумах в кураже, без тщательнейшей проверки. Но тут подкрадывается большое НО. НО тогда нормальному человеку грозит опасность заразиться.

[poleff]

Весьма художественно... А нормальный от кого рискует заразиться, от охотника или "охотника"?

[ag111]

Много буков, не осилил. Я хожу на охоту, чтобы это уметь. И добычу я ем в голову.
Еще в лесу я отдыхаю. Совсем иначе, чем в любом другом месте. Надо бы почаще .

[poddrevom]

Нормальных совершенно нет. Все люди, в той или иной степени , принадлежат к породе гомосапиенс, отличительной особенностью которой, является ярковыраженый инстинкт охотника.

[poddrevom]

Изначально написано ag111:
...
Еще в лесу я отдыхаю. Совсем иначе, чем в любом другом месте. Надо бы почаще .

Да, да. Я тоже. И даже зимой. Вот сейчас на диване, в городской квартире... а глаза закрываю и ... всеравно в квартире. И шум из окна, и запахи, и ваще. А в лесу ... В лесу хорошо.
Некоторые боятся леса. Я нет. Мне в лесу безопаснее чем в городе. И безопаснее, и спокойнее, и надежнее, и веселее. Даже ночью.
Даже ночью в грозу. ... Тогда еще и интереснее получается. Особенно когда лес не рядом с жильем людей. Подальше от дорог. Вдали от авиационных линий. Там, куда с трудом проникают радиоволны, и туристы.

[ППа]

"Сабонеевым, с Бутурлиным"
Сабанеевым. Глаз режет.

[poddrevom]

Да ладно, не передергивайте... порох, капсюли... Я вас тоже не особо-то уважаю, однако не оскорбляю и не дразню.

[geometr]

Всю жизнь охочусь, всю жизнь стараюсь избегать дебильных лесных ночевок.
Зачем? зачем студить свои почки?
Не ну лет в девятнадцать, да с горячей дивчиной можна и на льду заночевать.
А становишся старше и понимаешь, нах те этот экстрим, и семерку лучше на пятерку поменять.