Шальная идея

Модератор: PRINCIP

Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

Postoronnim V писал(а): чем коростеля из под собачки.
Коростель просто очень медленно летает. С обычным темпом стрельбы нажимать надо даже не в него, а до него, на подходе... Причина промахов - переразгон ружья, которое проскакивает мишень настолько быстро (а порой и неточно - перекрывая мишень, например) , что мозги просто не успевают понять, когда нажимать.
Вообще, есть общая (и тарелки, и охота) рабочая методика получения правильной скорости обработки мишени - т.е. той угловой скорости движения ружья, когда ты ещё до нажатия знаешь, что попал. заключается она в том, чтобы выровнять угловую скорость стволов с задним краем мишени или даже на фиксированном "недоходе". По времени ровно на столько, чтобы почувствовать истинную угловую скорость мишени. Стволы при этом контролируются, естественно, только периферическим зрением - фокус полностью на мишени. Из-под собаки это выглядит как торможение стволов об мишень, и затем, когда скорость почти выровнялась очень плавный "наезд" стволами на мишень.
Вот тут видно, на замедленной скорости воспроизведения
https://www.youtube.com/watch?v=IVxTjB0p0gk
Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

Вот, кстати, классика "рука быстрее глаза" :) - когда нажать не успеваешь. https://www.facebook.com/10000...59512247668493/
А все потому, что и так адреналин. да ещё птица крупная, крыльями шумно мельтешит. А летит при этом еле-еле
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Popov писал(а): Причина промахов - переразгон ружья
Вот и мне тоже так думается. что причина где то примерно в этом..
Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

Изначально написано Postoronnim V:

Вот и мне тоже так думается. что причина где то примерно в этом..

И второй вариант - это чаще по тем угонным, что больше угонные, чем боковые - это недонос ружья, недовкладка. Т.е. стрелок замедляет вскидку в тот момент, когда стволы уже вот совсем выходят на мишень. Часто это связано с подсознательной опаской потерять зрительный контакт с мишенью из-за перекрытия её стволами. Получается. что в тот момент, когда надо стрелять, ружье недовложено, а вкладка заканчивается, когда стволы уже мишень прошли и стрелять поздно.
тут надо понимать, что для абсолютного большинства людей, вернее их глаз, правильная точная вскидка - это ПОД мишень. Как минимум на ширину пальца-двух. И дальше доработка корпусом с уже плотно вложенным ружьем. связано это с тем, что мушка ружья чаще всего либо ярче мишени, либо больше, либо и то, и другое. А фокусировка глаз устроена таким образом, что автоматом переключается на более близкий, яркий и быстрее движущийся объект (даже на концы стволов вовсе без мушки). так вот чтоб не потерять фокус на мишени вскидка и тормозится - чисто рефлекторно. Поэтому на охоте - вскидка смело корпус-полтора ниже и столько же сзади. Это конкретно при стрельбе из-под собаки. Дальше концы стволов и мушка становятся для стрелка неподвижными, и их можно точно привести куда угодно без потери фокусировки на мишени.
PS А вот в лесу - вальдшнепы-рябчики - там по-другому. При ограниченных открытых участках траектории и лимите времени париться некогда, потому... просто посылаешь дробь на встречу с птицей :) Она и падает. Но вот на открытых пространствах это не всегда работает.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Алексей, спасибо.
Летом постараюсь учесть на практике.
А то по полевой без добычи не остаюсь скорее из за того, что пёс усердный и дичи хватает.
Ну а пока наверное по методикам потренируюсь.
Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

Пожалуйста :)
Postoronnim V писал(а): Ну а пока наверное по методикам потренируюсь.
Если сосредоточитесь на том, чтобы при полной вкладке фокус с воображаемой мишени ни в коей мере не переключался на концы стволов, и чтобы всегда был зазор для доработки корпусом снизу и сзади к воображаемой мишени, то именно в стрельбе из-под собаки на открытых пространствах возможно будет польза.
Ещё полезно посмотреть стрельбу Дигвида. Торрольда (у того даже диски есть специальные - стрельба по уткам, стрельба по фазанам...) в плане куда и как они вскидываются. Мы просто все привыкли слова "в мишень" воспринимать буквально в мишень. А вот ни фига :) - на самом деле "в мишень" у великих это на палец-два ниже. Т.е. не просто не перекрывая себе траектории, но и достаточно далеко от нее. И при стрельбе боковых на длинных траекториях они стволами никогда не идут через мишень - всегда на те же 2 пальца ниже и уже только к точке выстрела выходят на траекторию.
mechkoff
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 15:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение mechkoff » .

Что тоже заметил - если стрелять не выцеливая, а сразу на взлете: вскидка-выстрел (из под спаниеля) то результат считаю достаточно хороший. Если начинаешь выцеливать - начинаются всякие промахи.
И еще - стреляем периодически по тарелочкам, запускаемым с самодельной машинки с ручным пуском. Ну угонные и полуугонные соответсвенно, как встанешь. Летит не быстро, проблем с попаданием никогда не было. А тут недавно притащили магазинную машинку - пуляет так, что когда тарелку видно стает - то расстояние такое, что по птице, по крайней мере по мелочи на такое расстояние я уже считаю что ушла. Да и за это время после взлета я уж по любому отдуплечусь, даже если первым не попаду. Разве что по тетереву на таком расстоянии стреляю. В общем, ничего общего в стрельбе по таким тарелкам со стрельбой из под собаки я не увидел. Да и не попадал при этом нифига. Если только отходил подальше, и по боковым стрелял. Стрелял с Т34 с откручеными чоками. А по теме тоже стреляю девяткой и семеркой.
Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

Апну темку :)
Изображение
Аватара пользователя
popov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение popov » .

mechkoff писал(а): В общем, ничего общего в стрельбе по таким тарелкам со стрельбой из под собаки я не увидел.
Можно пружину ослабить, можно, как Вы сами заметили, ногами вокруг походить. В любом случае с такой машинкой можно очень много реального намоделировать. Того же перепела/коростеля - ослабить максимально и с небольшого косогора пустить горизонтально с небольшим виражем (полетит чуть вниз). Лучше так, чтобы первые 5-10 метров траектории были не видны, как и вылет. Тогда будет реальная польза. Кстати, и с ручной машинкой надо скрывать вылет - Вы же на охоте в 90% случаев не знаете, откуда конкретно взлетит, более того, первые 5 метров траектории обычно только фокус наводите. Вот и тренировать надо так же.
Вообще, как тренировку по тарелкам обернуть в пользу для охоты, писал в прошлом году статью https://rhm-magazine.ru/magazi...kak_instrument/
Tushisvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 11:36

Сообщение Tushisvet » .

mechkoff писал(а): А тут недавно притащили магазинную машинку - пуляет так, что когда тарелку видно стает
Сходите на стенд на круг. Дистанции там до 20 метров максимум. Будете неприятно удивлены своим умением стрелять по движущейся мишени.
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Tushisvet писал(а): Дистанции там до 20 метров максимум.
Вот это новость и как ваш круг называется , а может вы так круты ,что даже в дуплетах особенно с 3 по 5 номера на классическом круглом стенде все мишени бьете не далее одного метра от центра круга ?
RafArms
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8473
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 11:02

Сообщение RafArms » .

Диаметр круга 19,2 м., мишени с 1-7 считаются пораженными на дистанции 40,23 м. от вышки пустившей мишень. Настраиваются машинки по контрольному шесту, а расстояния 40,23 м. определяют по столбикам указателям.
Классика!
Эх...Молодость вспомнил..С круга начинал.
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Эти 32 граммовые
Рекомендую
Хотелось пробовать и 28 граммовый спортинг высокой скорости, но пока таких не завезли

Изображение
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Этими Только по кекликам стрелял
Tushisvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 11:36

Сообщение Tushisvet » .

охота - 88 писал(а): Вот это новость и как ваш круг называется , а может вы так круты ,что даже в дуплетах особенно с 3 по 5 номера на классическом круглом стенде все мишени бьете не далее одного метра от центра круга ?
Виталий А писал(а): Диаметр круга 19,2 м., мишени с 1-7 считаются пораженными на дистанции 40,23 м. от вышки пустившей мишень. Настраиваются машинки по контрольному шесту, а расстояния 40,23 м. определяют по столбикам указателям.
Я не говорю про дуплеты, но одиночные тарелки бьются у центра, не? Как раз метров 20. На номерах 1,2,6,7 встречную вообще можно подпустить и выстрелить чуть ли не в упор. 8 номер в расчет не беру.
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Tushisvet писал(а): Я не говорю про дуплеты, но одиночные тарелки бьются у центра, не? Как раз метров 20.
В начале вы сказали совершенно другое. :P
Tushisvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 11:36

Сообщение Tushisvet » .

охота - 88 писал(а): В начале вы сказали совершенно другое.
Я сказал, что дистанция стрельбы максимум 20 метров. Можно конечно отпустить тарелку на 40 и там стрельнуть.
RafArms
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8473
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 11:02

Сообщение RafArms » .

Кто перелеты стрелял?
RafArms
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8473
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 11:02

Сообщение RafArms » .

Перелёты стреляются из за щита.С башни вылетают две тарелки,вылета ты не видишь. Стреляешь практически над собой.Пять номеров.Десять дуплетов.
Довольно таки азартно.
Изображение
Doomych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:53

Сообщение Doomych » .

Уважаемый Postoronnim V, Андрей Николаич :)
С Днём Варенья Вас :) всего самого наилучшего и многа-многа :)
С Уважением :)
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Спасибо за поздравления!
Много-много наилучшего ни когда не помешают :)
BoJI4oHoK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 16:59

Сообщение BoJI4oHoK » .

Долго изучал эту тему, прочитал много информации, сравнил все за и против,(даже проконсультировался со спортсменом стендовиком, который вот уже много лет всю дичь стреляет только спортивной семёркой), пострелял на практике и пришёл к следующим выводам. Стрельба по утке(кряква, чирок, свиязь и т.д.) до 35 метров ДА!. Птица бъётся уверенно и (если стрелок хороший), намертво. Если учесть что твёрдость спортивной дроби, скорость и резкость достаточно высокие, то при попадании происходит своего рода шок, когда тонкие как иголка дробины просекают кости и ткани. Благо сезон на водоплавающую был открыт, отстрелял 1,5 пачки 7 ки. Даже супруга отстреляла пару вечорок 6-кой( в патронташе не нашлось 7-ки 16 калибра), тоже взяла двух отличных кряковых. Ощущения положительные, хотя поначалу брали сомнения, ибо отец ещё с детства учил утку бить 4 или 5 номером. Насчёт зайца есть сомнения, всё-таки зверь не птица. Наверное не буду экспериментировать.
BoJI4oHoK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 16:59

Сообщение BoJI4oHoK » .

Долго изучал эту тему, прочитал много информации, сравнил все за и против,(даже проконсультировался со спортсменом стендовиком, который вот уже много лет всю дичь стреляет только спортивной семёркой), пострелял на практике и пришёл к следующим выводам. Стрельба по утке(кряква, чирок, свиязь и т.д.) до 35 метров ДА!. Птица бъётся уверенно и (если стрелок хороший), намертво. Если учесть что твёрдость спортивной дроби, скорость и резкость достаточно высокие, то при попадании происходит своего рода шок, когда тонкие как иголка дробины просекают кости и ткани. Благо сезон на водоплавающую был открыт, отстрелял 1,5 пачки 7 ки. Даже супруга отстреляла пару вечорок 6-кой( в патронташе не нашлось 7-ки 16 калибра), тоже взяла двух отличных кряковых. Ощущения положительные, хотя поначалу брали сомнения, ибо отец ещё с детства учил утку бить 4 или 5 номером. Насчёт зайца есть сомнения, всё-таки зверь не птица. Наверное не буду экспериментировать.
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Наверное не буду экспериментировать.
правильно.
заяц мне встречается при охоте на кекликов и был случай, когда даже после пятерки он добежал метров 130-150м. А это в горах почти 100% потеря.
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Виталий А писал(а): для меня 7/5 обоснованно.
А для меня нет , так как заячий фарш в шкуре не интересен.
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Беляк в средней полосе - может стреляться из под ног
где я, где средняя полоса...
да и беляка у нас нет.
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Виталий А писал(а): Я не использую контейнеров,
Откуда взялось, что п/к с лепестковым контейнером работает как пыж концентратор?!
Виталий А писал(а): с учетом того что часть дроби могут отсечь кусты.
Могут не могут, на дистанции до 25 дроби всеравнао слишком много.
Вчера, стрелял через плотные кусты ракитника и молодых берез , дистанция стрельбы 12-15метров, заяц взят чисто , попало 6 дробин. Использовал биллиардный патрон:Порох Драго 1.67гр, обтюратор от п/к Феттер, ДВП Н9.5мм, стаканчик от ГП Н15, дробь ШОТ-1 20гр (нижний слой) и ШОТ-3 14гр (верхний слой) , гильза Феттер 12/70, "звезда", капсюль Ф-616.
Высокая скорость + крупная дробь в нижнем слое, дают широкую дробовую осыпь , что позволяет не меняя дульного сужение, добывать зайчишек в лесу на коротких и средних дистанциях.
Внимание!!!!!!
Патрон для ружей имеющих разрешенное максимальное давление не менее 90(104 по пьезо) МПа и температуре за бортом не выше -15.

Изображение
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

русака стреляю первым ?5, остальные ?3. если универсальное лиса\заяц, то 3, потом 2или1.
семерка убивает зайца (именно русака, весом около 5 кг), да и обычную лису (около 7-8кг), на дистанциях до 30 м. вполне уверенно, но тушка часто побита слишком сильно.
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Виталий А писал(а): Дык заводские охотничьи почти все концентраторы
В сравнении с БИО , пыжи с лепестковым контейнерами концентраторами не являются, кучность равна или чуть больше чем у БИОР и этот факт уже давно не требует доказательств , пост 18 Влияние внутреннего профиля дульного сужения , качества дроби и п/к , на бой ружья. , как видим кучность в большей степени зависит от велчины дульного сужения и его внутреннего профиля(конструкции).
Виталий А писал(а): с Борей Ивочкиным махнулся на 209-е - те без проблем.
Лучше бы махнулся на капсюли Нобель спорт 688 или 686. Они жестче чем Фиоччи и Шеддит, но лучше чем КВ-209.
Виталий А писал(а): хочу попробовать PS восьмилепестковый(осталось еще) с горкой на 32 г.
В этом случае гильзу 12/70 нужно будет закрывать "завальцовкой" , а массу заряда пороха Драго увеличить минимум на 0.02 от рекомендуемой.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54442
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Насчёт зайца есть сомнения, всё-таки зверь не птица.
"семёрка" и "тройка" перекрывают 95% объектов охоты .
На оставшиеся 5% - есть картечь 6,2 мм.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость