Об универсальности охотничьего оружия

[Шниперсон]

На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14
Прочёл и забыл.
Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.
Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.
То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.
В общем, вернулся к истокам.
Интересно мнение общественности по этому вопросу.

[simon1975]

для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно

Сами и ответили. У самого то , что?

[Шниперсон]

Сами и ответили. У самого то , что?

То, с чем охочусь - ИЖ-43Е.
Бекаса продал, ИЖ-54 (демиблок, брандтрубки) лениво носить даже на тягу, хотя бой отличается в хорошую сторону.

Если условия охоты значительно не меняются - сразу появляется универсальное ружье... не у вас одного, у меня такая же хрень

Ок, а что значит "значительно", в Вашем понимании?
Скажем, вальдшнеп на тяге, заяц самотопом, рябчик в лесу, утка осенью на плавнях - это существенно разные охоты?

[Alexandr NN]

Прогресс не остановить. Раньше при СССР, рядовой охотник имел как правило одну двухстволку, потом появился отечественный полуавтомат МЦ-21-12 и быстро завоевал довольно большую популярность. Сейчас мне видится в плане этой темы -наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике, это БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ, МАРОККИ СИ-12, СТОЯДЖЕР. Вон в "16 калибре" люди на 16 страницах "грызут" друг-друга" из-за 200-300 граммов веса ружья. 3500гр -таскать тяжело, ноша неподъемная, 2800 отдача не переносимая и так как в сказке про белого бычка. Тут имеем 3000граммов без патронов, и отдача переносится легко на всех навесках включая МАГНУМ в 52 грамма дроби.

[Шниперсон]

-наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.
Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

[KipchakANV]

Об универсальности охотничьего оружия

Дискуссия о 16-м навеяла? Собственно Вы сами и ответили

В общем, вернулся к истокам.

"И тьма была, и свет кромешный.
Сходился с миром мир иной.
И говорил я: Да, конечно,
Ничто не вечно под луной"...
С годами,опытом,возможностями всё меняется.Кто-то,в большинстве своём, в юности "наавтоматился" и "намагнумился",а некоторые только с пенсией к этому приходят,преподнося как панацею...

Сейчас мне видится...наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике

А почему не в дереве газоотводный,или с длинноходным подвижным стволом?

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности.

Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола и невозможности, по ситуации, моментального выбора патрона и ДС

[Ivani4]

Изначально написано Шниперсон:
Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо

[zajac34]

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо

Эт-точно. Таких тут вагон. На толковое ружье денег нету, а зверя бьют немеряно .
Теряюсь в догадках: как у них получается? Где у нас дармовой зверь?

[Шниперсон]

Дискуссия о 16-м навеяла?

Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.
Интересны частные мнения форумчан.

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается.

Ну, двустволка - это "два ружья на одной колодке". Двустволка в принципе надёжнее полуавтомата.

[Шниперсон]

Угу, и почему об этом никто не скажет армейским?

Потому что
1) автомат в нарезном исполнении насравненно надёжнее, чем в гладкоствольном,
2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.
Это знает каждый школьник.
Модератор, а флудом занимаетесь.

[Шниперсон]

2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?

Причём тут СВД? Речь идёт о гладкоствольном оружии и его надёжности.

Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.

Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.

Тема изначально флуд

Не участвуйте. Я собираю мнения, которые мне интересны.

[bmwod]

Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.

Забыли сказать: при одинаковом уровне производителей и конкретных моделей. Не уверен, что какой-нибудь безвестный туркоман, разваливающийся после сотни выстрелов, будет надежнее Бенелли Раффаэлло, выдерживающей сотни тысяч. В середине второй сотни он просто располовинится у вас в руках. Что вы тогда скажете про выдающуюся надежность двустволок?
Тему изначально можно было называть: "флуд ежемесячный"
Имхо каждый по своему решает вопрос универсальность vs специализированность. Мне были смешны разговоры о том, что 3 кг тяжело. Потом подумалось: но ведь кричать, что 3 или больше кг это тяжело, может человек весом до 70 кг. и для того, кто весит под центнер или больше это может быть непостижимо. А ведь мужчины, в отличие от женщин, отличаются не только весом))) (шутка).
Как быть с теми, кто не может успокоиться, пока не обстругает свой 27й ижак до состояния заточенного карандашика? "Это же аццкое весло! Как из него можно стрелять не обтесав?"
Я конечно чувствую некоторую разницу со, скажем, итальянцами, но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья. Наверно в спорте больших достижений это имеет смысл. Правда после замены буратины на Пирацци одного моего знакомого спортсмена роста результатов почему-то не последовало. А столько было разговоров.. Или взять другого знакомого, который на полном серьёзе считает, что из-за развитых надбровных дуг ему нужен другой приклад, чтобы брови панораму не застили. (Если что, фамилия его не Брежнев и не Валуев. Им-то, насколько я слышал, ни брови, ни дуги не мешали).
Все это обилие букв написано с одной целью, напомнить, что все люди разные, тараканы у всех в полоску под индивидуальным наклоном и не у всех красный фломастер слаще зеленого.

[ППа]

Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.
Интересны частные мнения форумчан.

Тут таких тем, по сути обсуждаемого, не одна на этой странице, начиная со "сколько ружей нужно охотнику".

[Черномор]

Изначально написано Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.
Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

Это на какого именно зверя?
Я на медведя только с Тигром, с двудулкой только на добор можно, да и то - с карабаем сподручнее

[ППа]

но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья

Чего уж так то? Длина, питч, гребень -дешево и сердито, благо строгай не хочу сколько там древесины, в этой заготовке приклада (у наших).

[Rasvet]

Об универсальности охотничьего оружия

Наверно полностью универсального быть не может. Но все же. У меня нет двустволок, толку в них не нашел. Да и п/а тоже не все нужны. Работает только сайга-20с. Вот его и считаю универсальным. Настолько универсальным, что попытка в некоторых случаях заменить его нарезным аналогом 223 калибра, успеха в охоте не принесла. Каждому свое.

[Alexandr NN]

Осмелюсь еще пофлудить за инерционный полуавтомат. В двухстволке 2 патрона, в моем полуавтомате их четыре, по этой причине у полуавтомата моего ровно в два раза больше огневая мощь, даже больше чем в два раза, т.к. могу поставить третьим и четвертым МАГНУМ патроны. за любым оружием надо следить, чистить и содержать его в исправном состоянии, вот на последней охоте ходил по зайцам, не нашел, а при выходе поскользнулся растянулся забил ствол снегом и грязью, все, на предохранитель и домой. Каждый поход на зверя он уникален, как там "карты" с добором ужасно раненого медведя лягут, только ЕМУ извесно. Но счетыре патрона против двух, сами решите. Теперь про замену патрона, т.к. в полуавтомате их 4, то первый патрон заменить можно моментально просто его выстрелив, и останутся еще три патрона, плюс возможность бросить на лоток патрон и нажать на кнопку З,З. Как-то в молодости ходил в Тверской на рябчика, и так прогуляться места новые для себя открыть, а по лесу прошел сильный ураган, и через лес пройти было просто нереально, шел по заброшенной дороге и тракторному следу двухмесячной давности и вся дорога утоптана следами зверей, а поверх всех следов крупные медвежие следы, в руках тогда ТОЗ-34ЕР был, ну и в нижнем пуля, а вверхнем 7. Двух рябчиков добыл, а возвращался уже темнеть начало и медведь так пугал Э-ээ, а может это елки от ветра скрипели, но когда темно лес и один и следы. то сами понимаете, так вот если-бы тогда полуавтомат, да три пули в запасе было-бы мне чуть повеселей. а там кто его знает.

[Alexandr NN]

Про пластик забыл написать. Пластик это прогресс. Практичнее дерева однозначно, плюс "хитрые" технологии способствующие гашению отдачи, вес меньше. Особенно в полуавтоматах, на мой взгляд именно пластик "рулит". Дерево в полуавтоматах, особенно цевье, ну вы на конструкцию эту посмотрите.

[Последний из могикан]

Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.

а кто это "априори" заявил? очень спорно, если не лень Вам хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.

[аорп дфо]

Помповое, с портированным стволом и сменными сужениями. Планкой вивера и пулевыми прицельными на стволе. И патронташ на прикладе.

[Олег-Алтай]

В теме "Сколько ружей нужно охотнику" все говОрено, обговОренео на 100 тысяч раз. К чему весь этот треп поднимать вновь, в новой теме?

[Олег-Алтай]

Изначально написано Виталий А:

Может будет смешно... лет двадцать с гаком сострогал одну буратину из бука в негодность, добиться комфорта не смог, купил ореховую по приличнее и ... продал кочергу от греха.

Все с точностью 100 % как с моим первым ружьем ИЖ-43. Один сезон продержалась. Хронически не мог из нее попасть ни во что.

[Черномор]

Изначально написано Виталий А:

Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть ... за надежность.

Засунул сейчас в двустволку гильзы 16 калибра - проваливаются.
Знаю достоверный случай, когда после первого выстрела из фроловки по медведю при перезаряжании вместе с гильзой вылетела втулка патронника. Ружьё было 24-го калибра, с втулкой под гильзу 28-го. Вот это был номер... Подстраховали сбоку из СКС, но потом долго чаем отпаивались - медведь упал от пацанов в 3-х метрах.

[Черномор]

Изначально написано Шниперсон:

Какой-то бред сумасшедшего.
Оно же плюнет, а не выстрелит, из-за прорыва газов.
Человек - даже не идиот, а обезьяна по уровню развития.

С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана.
Я это ружьё знал очень хорошо и с Вашим мнением, сударь, несколько не согласен.
Так что Вы свои эмоции придержали бы при себе, а то внешне на венец эволюции тоже не очень похожи.

[Саныч59]

Какой-то бред сумасшедшего.

А потом нам рассказывают про охотничью культуру и философию одного выстрела.

[Саныч59]

С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана

вы сами написали как охотились. один охотился, а второй с СКСом страховал

[BUA50]

Изначально написано Виталий А:

1. Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.

Качество исполнения определяется военпредом и никто не заставит его принять от завода автомат, не отвечающий техническим требованиям.

2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?
Возможно это и знает каждый школьник - почему не знаете вы?

У СВД и АК в бою несколько разные задачи, вы не находите?

[BUA50]

Изначально написано Ivani4:

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо

100-процентной надежности не бывает в принципе. Но...
Простой расчет. Предположим, есть партия патронов в которой встречаются "косячные" патроны. Просто дают утыкание гильзы при перзарядке. Для полуавтомата это пипец - второго выстрела не будет, если на линию досылания встал такой патрон. Для двустволки такая ситуация исключена - её заряжают заранее.
Второй пример - иногда встречаются "осечные" патроны. Допустим, 1 из 500. И такой патрон оказался в стволе полуавтомата. Начнутся "судорожные действия" по перезаряжанию, а зверь ждать не будет. Для полуавтомата вероятность такой ситуации равна 1/500 (0,002), а для двустволки вероятность остаться без выстрела в такой ситуации будет равна 0.000004.
В переводе на русский язык 2 случая из ТЫСЯЧИ для полуавтомата и 4 случая из МИЛЛИОНА для двустволки.
Далее. УСМ двустволки "закрыт" от попадания в него чело-либо постороннего, а этого не скажешь об УСМ полуавтомата. Но(!) даже если откажет УСМ(допустим, сломается боёк) одного ствола у двустволки, то ничего страшного не произойдет - есть исправный УСМ другого ствола и двустволка превратится в одностволку-переломку.
Отказ УСМ полуавтомата (допустим, та же поломка бойка) - конец охоте.

[Postoronnim V]

Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола

В целом да, но ПА бывают в классических габаритах обычной двудулки и с такой же длиной ствола.

а кто это "априори" заявил? очень спорно, ... хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.

Если не лезть в конструктивные дебри (где надёжность будет складываться из надёжности всех деталек и их числа), а принять, что, к примеру сермяжные ижевскиие ПА МП 153 и двудулка МП 27 имеют равную вероятность неудара/непробоя капсюля, а скорость повторного нажатия на спуск двудулки на на порядок быстрее передёрнгивания затвора ПА,
то в остальном вероятность невыстрела будет определяться патроном.
Тогда вероятность невыстрела из двудулки вообще будет определятся исходя из произведения вероятности двух независимых событий.
Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.
Двустволка же не выстрелит один раз из миллиона.

[Guten Morgen]

Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.

Бракованные капсюля много чаще попадаются. На стрельбу по тарелочкам, в основном, сам себе заряжаю. Одни пострелухи - 70-100 патронов.
Обычно не срабатывает один капсюль. Реже два. С заводскими патронами таких подвохов не припомню (т.е.0.001 как Вы указали возможно и имеюьт место), но на зверя пулевые патроны в основном самокруты. Поэтому я тоже за два ствола)). ЗЫ. Причём, не сработавший капсюль вставляю во второй ствол - он зараза и там в половине случаев не срабатывает. И как недоколот.