Об универсальности охотничьего оружия

[Vistavod]

Изначально написано RafArms:

Оне мечтают гусиков вываливать. Кислородных.))

Не пойдет. Для кислородных во чо нужно:

[JIACKOBbIu_MAHb9IK]

почему 660 и 710? Разница в 5 см, почему не 610 и 710?

[Дайвер ДВ]

Приветствую всех!
У меня есть универсальное ружьё, это МЦ-255-12, была и беретта, но после 2 переклиниваний магнумовских гильз на вылете при охоте на гуся, продал.
Есть и двухстволка горизонталка зауэр 12к 1946г, ( досталась после смерти брата в наследство вместе с сайгой карабином), и мелкашка аншутц 10-зарядная (для души).
Так вот, Сначала я купил МЦ-255-20 ( сам ездил в ЦКИБ в Тулу), тогда ещё 12 не было, разговаривал с главным инженером, он много интересного рассказал про это ружьё, самое сложное в изготовлении это было победить вылет газов из барабана, что и было успешно преодолено.
Несколько лет охотился с ней, но после выпуска 12 сразу купил, а 20-ку переоформил на друга пасечника, когда приезжаю на пасеку, хожу с ним на рябчиков.
Из истории все знаете, что самоё надёжное оружие-это револьвер, ружьё сделано по тому же принцыпу:ест все патроны, включая магнум, не боится ни перекоса, ни осечки, ничего. Охочусь почти всегда только на водоплавающую и фазанов. Заряжаю обычно в основном так: 1-5-ка,2-3-ка, 3-0-ка,4-00, ну и 5 -картечь, на всякий случай,( естественно можно заряжать в любом порядке и любые патроны) провернуть барабан секундное дело.
Ставил рядом со своей береттой- на 20 см короче, длина ствола- одинаковая, удобнее по кустам лазить, удобнее чистить, разбирать не надо при транспортировке(да и не разбирается), и перезаряжается очень быстро, барабан откинул, гильзы сами высыпались, новые вставить-секундное дело. короче, одни плюсы, кто знает, напишите минусы, я не знаю.
С уважением Григорий.

[BobbyS]

напишите минусы

Масса – 3.6 кг.

[poleff]

Плохо представляю, что произойдет с этим ружьём + стрелком при затяжном выстреле.

[poleff]

Именно!

[BobbyS]

Изначально написано poleff:
Плохо представляю, что произойдет с этим ружьём + стрелком при затяжном выстреле.

Плохо себе представляю затяжной выстрел - за без малого 40-к лет активной стрельбы не сталкивался - только читал про это

[poleff]

Плохо себе представляю затяжной выстрел - за без малого 40-к лет активной стрельбы не сталкивался - только читал про это

Вы мне напомнили притчу "Сороковой медведь".

[Postoronnim V]

Два раза видел затяжной выстрел, но, собственно в чём проблема?
Правило всё равно остаётся таким, как и есть - если не произошло ожидаемого полноценного выстрела, то ждём минутку перед открыванием ствола, или (для одностволки) перед ещё одним нажатием на спуск.

[poleff]

собственно в чём проблема?

Проблема в условных рефлексах, когда рассудок не успевает обработать привычку.

[Postoronnim V]

Изначально написано poleff:

Проблема в условных рефлексах, когда рассудок не успевает обработать привычку.

Рефлекс не отменяет личное разумение и контроль за выстрелом.
Например у моего друга разорвало "розочкой" стволы но двудулке только из за того. что не почувствовал, что один выстрел был не такой.
На ПА или помпе всё ещё строже, чем на двудулке, но на МЦ 255 не строже, чем на любом ПА.

[poleff]

На ПА или помпе всё ещё строже, чем на двудулке, но на МЦ 255 не строже, чем на любом ПА.

Нет, не так. На этих двух перед активацией выстрела, последующего за затяжным, требуется дополнительное действие - передернуть затвор или подвижное цевьё. Это доп.время на обработку ошибки в сознании.
В револьверной системе алгоритм действий стрелка при затяжном выстреле не меняется, вторичное нажатие на спуск произойдет с большей вероятностью на порядок, чем в системе с подствольным магазином. Классический револьвер не удерживается за ствол, а лишь за рукоять, и затяжной выстрел, если и случится, не повредит руку. И совсем другой коверкот с МЦ-255, рука, которая удерживает ствол, улетит дальше ПК!

[poleff]

Например у моего друга разорвало "розочкой" стволы но двудулке только из за того. что не почувствовал, что один выстрел был не такой.

Не понял, какое отношение этот случай имеет к затяжному выстрелу.

[BobbyS]

Изначально написано Виталий А:

За десяток лет стрельбы на стенде видел неоднократно, с разными последствиями.
Очевидно статистика лучше складывается из количества выстрелов.

Вот поэтому я и не пользуюсь самокрутом, который крутят и продают на стенде

[Postoronnim V]

Не понял, какое отношение этот случай имеет к затяжному выстрелу.

Это было к "рассудку" и "привычке" нажимать спуск.
Не затяжной выстрел, а слабый, когда снаряд застрял в стволе.
И ПА и револьвер и помпа тут более рискованные системы и, тем не менее, вроде хуже, чем поломка оружия случаев не видел.

Нет, не так. На этих двух перед активацией выстрела, последующего за затяжным, требуется дополнительное действие - передернуть затвор или подвижное цевьё. Это доп.время на обработку ошибки в сознании.
В револьверной системе алгоритм действий стрелка при затяжном выстреле не меняется, вторичное нажатие на спуск произойдет с большей вероятностью на порядок, чем в системе с подствольным магазином. Классический револьвер не удерживается за ствол, а лишь за рукоять, и затяжной выстрел, если и случится, не повредит руку. И совсем другой коверкот с МЦ-255, рука, которая удерживает ствол, улетит дальше ПК

Затяжной выстрел конечно опаснее, но и недовыстрел тоже не подарок.
В МЦ 255 затяжным руке не поздоровиться.

[poleff]

В МЦ 255 затяжным руке не поздоровиться.

Я, собственно, об этом!

[Postoronnim V]

Я, собственно, об этом!

Если не ошибаюсь, то правше будет по последствиям хуже, чем левше.

[poleff]

Если не ошибаюсь, то правше будет по последствиям хуже, чем левше.

Это -да. МЦ-255 ружьё для левши, которому не жалко расстаться с пальцами!))

[Postoronnim V]

И, тем не менее, для МЦ255 правило, как и для всех - не произошло выстрела - жди минимум полминуты и ни чего с ружьём не делай.

[poleff]

Я вижу другое правило.
МЦ-255 это ружьё для правши, которому не жалко отстрелить себе левую руку, и для левши, который готов отстрелить себе пальцы правой!

[Postoronnim V]

Если ТБ не соблюдать, то рука там.. или пальцы - какая разница...
Ну отстрелит себе пальцы на правой - станет правшой и отстрелит себе потом руку на левой...
Ну или наоборот.

[poleff]

Если ТБ не соблюдать, то рука там.. или пальцы - какая разница...

Да, вот, ТБ... Вспомнил один случай на утиной охоте. Ноябрь, утка прёт по-черному, стою в лодке в камыше с ТОЗ-25. Первым выстрелом делаю подранка селезня на чистом, котoрый сразу ныряет. Держу на мушке сектор вероятного выныривания и когда селезень появляется на поверхности нажимаю на второй спуск. ОСЕЧКА!
И вместе с ружьём принимаю холодную ванну. Это я к вопросу рефлексов, когда сознание ждет отдачу.
При этом опыт обращения с оружием на тот момент у меня был достаточный.
Если экстраполировать на МЦ-255, затяжной выстрел закончится трагически.

[BobbyS]

Изначально написано Виталий А:

Хмм... как то вы совсем не в тему, очевидно сами там никогда не были?
Правилами ФИТАСК и ССР стрельба самоснаряженными патронами на любых соревнованиях ЗАПРЕЩЕНА.
Любой стрелковый комплекс потеряет лицензию за торговлю или стрельбу на стенде самоснаряженными патронами.
Самоснаряженные патроны не имеют право продавать даже физические лица.
Так что товарищ вспомнивший притчу о сорока медведях был недалек от истины.

Городецкого стрельбище Нижегородской области - это практикует
А так в не спортивной жисти ну не много сам наструлял - пару сотен не более - ни одного затяжного на покупных.
В спортивной молодости - судя по зачётке к 17-чти годикам за сотку было тысяч - осечки были - затяжных ни одного
ЗЫ Виталий А, я понимаю, что у Вас опыт несравненно больший, чем 300К самовыстрелленных патрончиков - но у меня не было затяжных

[BobbyS]

Изначально написано Виталий А:

Что и патроны самоснаряженные на стрельбише продают?
Все когда то случается в первый раз.

На сегодняшний день уже нет - патронами на стрельбище вообще не торгуют - в 300-х метрах торгуют - берёшь(покупаешь) купон на стрельбище и едешь/идёшь в лабаз за патронами. И на сегодня нет прокатного оружия.

[BobbyS]

Изначально написано Виталий А:

Интересно, что за патроны были - ТОЗик не шелохнулся после выстрела




хотя отдача у этого ружья есть:

[Konstantin Nsk]

Интересно, что за патроны были - ТОЗик не шелохнулся после выстрела

Уже обсуждалось это фейковое видео на форуме.
Пример не очень хороший, есть другие видео с затяжными выстрелами в инете.

[poleff]

Посмотрел более внимательно на это чудо. Одной ампутацией руки там не отделаешься. Выходы патронников барабана спереди не имеют открытого сектора и затяжной выстрел неминуемо закончится взрывом патрона в барабане и вероятной детонацией других патронов . Это северный зверёк, однако!

[BobbyS]

Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф

[poleff]

Originally posted by BobbyS:

Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф

Это, по-вашему, тоже фейк?

[poleff]

Если уж Сам Виталий А фейк запостил - то затяжной выстрел = это точно миф

Прежде, чем обвинять в подлоге, неплохо бы погуглить, амиго!